Phorum.com.gr

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Δεκ 2022, 15:27

έργο_μακέτο έγραψε: 10 Δεκ 2022, 15:26

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Δεκ 2022, 15:23 Σου λέω αν γίνει μαζική συνείδηση και μόδα ο αντικαταναλωτισμος. Μια υπόθεση είναι.

Θα είναι αρνητικό και για το κεφάλαιο αλλά και για όσους εργάζονται διότι μειωμένα έσοδα σημαίνει μειωμένα κέρδη, που σημαίνει απολύσεις. Η που μπορεί να σημαίνει αύξηση των τιμών στα προιόντα που προβλέπεται ότι θα πωληθούν για να καλυφθεί η χασούρα στα άλλα.

Άρα πάμε στο ντόμινο της καταστροφής...

Το τι θα συμβεί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και δεν μπορούμε να το προβλέψουμε σαν να ήταν φυσικό φαινόμενο.

Εντάξει πάντως φαίνεται αρκετά δυσοίωνο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Δεκ 2022, 15:28 Τελικά όταν μιλάμε για αντικαταναλωτικη συμπεριφορά και σε μαζικο μάλιστα επίπεδο το ακριβώς εννοούμε;
Να .. καταναλώνουμε σαν μία συγκεκριμένη ομάδα αγαθά που θα τα πληρώνουν κάποιοι άλλοι;

Διάβασε καλά τα έχω εξηγήσει.

Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 10 Δεκ 2022, 14:09 Εδώ και 2 μήνες έχω καλλιεργήσει για τον εαυτό μου τη συνείδηση του αντικαταναλωτη. Είτε δεν ψωνίζω προϊόντα μαζικής κατανάλωσης και συγχρονα αγαθά ή ακόμη καταναλώνω επιδεικτικά με την πιο οτιναναι και απρόβλεπτη συμπεριφορά. Στηρίζω τη μαύρη αγορά και τα παράνομα αγαθά.

Η έμπνευση μου είναι ένας καθηγητής στο Πανεπιστήμιο. Δεν ξέρω και δεν θα κάτσω να μάθω οικονομικά αλλά αυτό που μας είπε με άγγιξε βαθιά. Δηλαδή όλη η αγορά βασίζεται σε υπηρεσίες και προϊόντα μαζικής κατανάλωσης και χαμηλών τιμών. Ο σημερινός καπιταλισμός είναι μια αλυσίδα από διάφορους τομείς παραγωγής αλλά και μπραντινγκ που άμα καταρρευσει ένας τομέας η αλυσίδα σπάει και έρχεται παγκόσμια φτώχεια με τεράστια ανεργία για όλο τον πληθυσμό στον πλανήτη. Πρέπει να τσακισουμε τον καπιταλισμό. Η πιο επαναστατική πράξη και μέθοδος είναι ο συλλογικός αντικαταναλωτισμος.

Δεν ξέρω αν καταλάβατε την εξήγηση μου. Είμαι εδώ για να λυσω απορίες.

Το θέμα τώρα είναι αυτό από άτομικη συνείδηση και δράση να γίνει ένα μεγάλο κίνημα σε διεθνές επίπεδο. Είμαι υπέρ του ότι όλα ξεκινάν με το άτομο και η καλύτερη προπαγάνδα είναι η στάση μου στο ζήτημα. Ως οπαδός του αντικαταναλωτισμου διακηρυσσω την προπαγάνδα μου.

Στο ΚΚΕ λένε αυτές τις βλακειες??

Ο κομμουνισμός του στρατώνα όπως τον χαρακτήριζαν οι Μαρξ και Ένγκελς ασκοντας κριτική στον νετσαγιεφ. Να παράγεις όσο το δυνατόν περισσότερα και να καταναλώνεις όσο το δυνατόν λιγότερα. Πρόκειται για την απέναντι όχθη του ουτοπικού σοσιαλισμού ως αντίδραση στην καπιταλιστικη εκμετάλλευση. Μόνο ο επιστημονικός σοσιαλισμός δεν είναι απλά στείρος αντικαπιταλισμος.

axilmar έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:38 Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

axilmar έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:38 Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Μου αρέσει που τα πιστεύετε μερικοί μερικοί αυτά που γράφετε.

Μεγάλο κομμάτι του καπιταλισμού στηρίζεται ακριβώς στη κατανάλωση άχρηστων* αγαθών, αλλά guess what: το ίδιο ισχύει και για το δικό σου εισόδημα. Η συντριπτική πιθανότητα είναι πως, είτε έχεις κάποια άμεση ανάμειξη σε παραγωγή άχρηστων αγαθών, είτε αυτοί για τους οποίους δουλεύεις βασίζονται σε άχρηστα αγαθά. Και είναι 100%, ανεξάρτητα από το ως τι δουλεύεις και πού, ότι οι περισσότεροι πελάτες σου βγάζουν χρήματα από άχρηστα αγαθά και υπηρεσίες για να έχουν να σου δώσουν (εκτός αν η πελατεία σου απαρτίζεται αποκλειστικά από αγρότες και κτηνοτρόφους).

Πες ότι δουλεύεις π.χ σε συνεργείο αυτοκινήτων. Αυτοί που έρχονται για να τους επισκευάσεις το αυτοκίνητο, είναι αυτοί που το πηγαινοφέρνουν στις ανούσιες δουλειές τους και του έχουν επιβαρύνει από τη πολυχρησία, και έχουν λεφτά να σου δώσουν ακριβώς λόγω των άχρηστων αγαθών/υπηρεσιών που παράγουν.

Εγώ που τυχαίνει να είμαι προγραμματιστής, μου έχει τύχει πολλές φορές να καταπιαστώ με projects τα οποία ελάχιστη πραγματική αξία έχουν, και χρειάστηκαν σε κάποια εταιρεία ή υπηρεσία που δεν παράγει τίποτα το νευραλγικό ή καταπιάνεται με γραφειοκρατικές δουλειές.

Το ίδιο πάνω κάτω ισχύει για όλους. Είτε καταπιάνεσαι στις κατά Graeber "bullshit jobs" (ένα πολύ καλό βιβλίο για διάβασμα κιόλας), είτε όχι, τελικά στηρίζεσαι στη παραγωγή ανούσιων αγαθών για να επιβιώσεις, και αυτό είναι απόρροια του ότι για να σου επιτραπεί η πρόσβαση ακόμα και σε νευραλγικά αγαθά και υλικά πρώτης ανάγκης, χρειάζεσαι χρήμα.

Θα μπορούσαμε κάλλιστα να διαθέτουμε π.χ. τα μακαρόνια και τα γάλατα δωρεάν στα νοικοκυριά, δεδομένου ότι τα περισσότερα πετιούνται για να αντικατασταθούν από φρεσκότερα στα ράφια του σουπερ μαρκετ. Αντί αυτού, απαιτούμε να τα πληρώνεις με χρήματα, παρόλο που υπάρχει πλεόνασμα αυτών. Τελικά καταλήγεις να εξαρτάται η ζωή σου από την παραγωγή ανούσιων αγαθών που σου αποφέρουν χρήματα, αφού αυτά σου δίνουν πρόσβαση σε μακαρόνια να φας.


*ως άχρηστα αγαθά/υπηρεσίες ορίζουμε αυθαίρετα αυτά που δεν είναι απαραίτητα για την επιβίωση. Βέβαια με αυτόν τον ορισμό, εκτός από τα κρεατικά και τα ζαρζαβατικά, όλα άχρηστα έιναι -μέχρι και το ρεύμα σου περιττή πολυτέλεια μπορεί να θεωρηθεί. Μεγάλη συζήτηση μπορεί να ανοίξει (και) εδώ..

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

axilmar έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:38 Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Εάν πέσει ο καπιταλισμός, σε παγκόσμιο επίπεδο, το πιο πιθανό είναι να διαλυθούν οι χώρες όπως τις γνωρίζουμε σήμερα και τα κρατίδια που θα δημιουργηθούν να ελέγχονται από απολυταρχικους δικτάτορες που θα κάψουν όλο τον πλανήτη μέσα σε λίγους μήνες.

Ρομαντικά αυτά που πιστεύεις, αλλά δεν δουλεύει έτσι η ανθρώπινη φύση.

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

axilmar έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:38 Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Δοκιμαστηκαν αυτα και δεν πετυχαν.

axilmar έγραψε: 29 Ιαν 2023, 12:23

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

axilmar έγραψε: 11 Δεκ 2022, 12:38 Αντε και πες καταστρεφεται ο καπιταλισμος.

Ποιο συστημα θα τον αντικαταστησει;

Και θα μπορεσει το συστημα αυτο να φτιαξει την τεραστια καταστροφη που θα επελθει;

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Δοκιμαστηκαν αυτα και δεν πετυχαν.

Το ακριβώς αντίθετο η αποτυχία σε μεγάλο βαθμό ήταν η εισαγωγή δεικτών καπιταλιστικών.

Αν όσοι υποφέρουν στον καπιταλισμό σταματήσουν να αναπαράγονται τότε τα προβλήματά τους θα εξαφανιστούν.
Ο αντικαταναλωτισμός φυσικά και δεν είναι λύση αλλά απλή γκρίνια.

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 13:16

axilmar έγραψε: 29 Ιαν 2023, 12:23

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Δοκιμαστηκαν αυτα και δεν πετυχαν.

Το ακριβώς αντίθετο η αποτυχία σε μεγάλο βαθμό ήταν η εισαγωγή δεικτών καπιταλιστικών.

Έτσι σας έμαθαν στο ΚΚΕ;; Αν υποφέρεις τόσο από τον καπιταλισμό γιατί δεν πας στην Βενεζουέλα η στην Κουβα να μείνεις;;

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 13:16

axilmar έγραψε: 29 Ιαν 2023, 12:23

Sol έγραψε: 29 Ιαν 2023, 09:01

Η υψηλού επιπέδου κοινωνικοποιημενη παραγωγή αλλά όχι η ατομική ιδιοποιηση της όπως συμβαίνει σήμερα.

Δοκιμαστηκαν αυτα και δεν πετυχαν.

Το ακριβώς αντίθετο η αποτυχία σε μεγάλο βαθμό ήταν η εισαγωγή δεικτών καπιταλιστικών.

Οι οποιοι μπηκαν γιατι δεν ειχαν εναλλακτικες στα προβληματα που παρουσιαστηκαν.