Σελίδα 4 από 11
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:18
από Λοξίας
"Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας ΑΝ η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο"...
Καμία ιστορία δεν έχει γραφτεί με ΑΝ.
Οπότε τα ψευτο-ερωτήματα τύπου "τι θα είχε γίνει ΑΝ...", στερούνται νοήματος.
Τα πιθανά σενάρια σε κάθε ΑΝ, είναι περισσότερα και από τις παραλλαγές σε μια κίνηση στο σκάκι.
Αν η αριστερά είχε νικήσει...και ΑΝ:
1. Η Βουλγαρία είχε στραφεί εναντίον του Τίτο και τα εύρισκε με την Ελλάδα...
2. Αν γινόταν το αντίθετο...
3. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε με τον Στάλιν...
4. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε μεν, αλλά ο Στάλιν έδινε μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα...
5. Αν ο Στάλιν έβαζε χέρι και στην Βουλγαρία και στην Γιουγκοσλαβία...
6. Αν οι ΗΠΑ/Βρεττανοί δεν κατάφερναν να εξασφαλίσουν θύλακα στην Ελλάδα...
7. Αν η Τουρκία δεν έκανε κίνηση...
8. Αν η Τουρκία έκανε μεγαλύτερες κινήσεις...
9. Αν οι Δυτικοί, δεν γουστάριζαν την Ελλάδα...
Βάλτε και άλλα 100 ΑΝ και θα βγάλετε σίγουρο στανταράκι...
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:20
από Εμπεδοκλής
nemo έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:12
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 16:11
Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα
επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%
δεν διαβασα ολο το νημα για να δω αν καποιος εξεφρασε αντιθεση με αυτα που λες αλλα εγω θα σου πω πως αυτα που υποστηριζεις
ειναι μια ωραιοποιημένη εκδοχη για το τι θα θελαμε -πραγμα που μονο στην φαντασια υπαρχει ....τιποτα δεν θα γινοταν απο αυτα που λες
το μοναδικο ισως που θα ειχαμε θα ηταν καθαρα πανεπιστημια και ισως και δρομους
Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:22
από nemo
Λοξίας έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:18
"Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας ΑΝ η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο"...
Καμία ιστορία δεν έχει γραφτεί με ΑΝ.
Οπότε τα ψευτο-ερωτήματα τύπου "τι θα είχε γίνει ΑΝ...", στερούνται νοήματος.
Τα πιθανά σενάρια σε κάθε ΑΝ, είναι περισσότερα και από τις παραλλαγές σε μια κίνηση στο σκάκι.
Αν η αριστερά είχε νικήσει...και ΑΝ:
1. Η Βουλγαρία είχε στραφεί εναντίον του Τίτο και τα εύρισκε με την Ελλάδα...
2. Αν γινόταν το αντίθετο...
3. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε με τον Στάλιν...
4. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε μεν, αλλά ο Στάλιν έδινε μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα...
5. Αν ο Στάλιν έβαζε χέρι και στην Βουλγαρία και στην Γιουγκοσλαβία...
6. Αν οι ΗΠΑ/Βρεττανοί δεν κατάφερναν να εξασφαλίσουν θύλακα στην Ελλάδα...
7. Αν η Τουρκία δεν έκανε κίνηση...
8. Αν η Τουρκία έκανε μεγαλύτερες κινήσεις...
9. Αν οι Δυτικοί, δεν γουστάριζαν την Ελλάδα...
Βάλτε και άλλα 100 ΑΝ και θα βγάλετε σίγουρο στανταράκι...
αυτα και με εκατο αλλες παραλλαγες !! μπραβο λοξια τους εσχισες και παλι

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:23
από Beria
Σωστή η ερώτηση τι θα είχε γίνει:
Αν η Ελλάδα είχε μπει στο Τιτοικο στρατοπεδο
Αν είχε ακολουθήσει τρίτο δρόμο τύπου Ρουμανίας
Αν είχαμε το 1973 Πολυτεχνείο κι έμπαιναν από την πύλη τα κόκκινα τανκς
Πολλά αν
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:24
από Golden Age
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:20
Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:25
από sharp
Αν είχε ακολουθήσει τρίτο δρόμο τύπου Ρουμανίας
Θα είχαμε διακοπή ρεύματος κάθε βράδυ μετά τις 10μμ. Επίσης θα είχαμε ξεσκιστεί στα κοτόπουλα στην καλύτερη περίπτωση. Αυτά είναι γνωστά.
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:25
από Εμπεδοκλής
Golden Age έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:24
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:20
Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.
Ναι ρε παιδί μου. Είναι γνωστά αυτά. Όπως οι ελευθερίες στα δυτικά κράτη και των χωρών του Κόλπου. Αρκεί να λες αυτά που πρέπει.
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:27
από Beria
Οι κάτοικοι του πρώην Υπαρκτού έχουν αυτό που είναι απολύτως φυσιολογικό για ιστορική μνήμη
Ανακούφιση που τελείωσαν με τις δικτατορίες και νοσταλγία για την πιο απλή ζωή που εξασφάλιζε ο Υπαρκτός στην διαβίωση, σε σχέση με την καπιταλιστική παράνοια
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:27
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
το καλό θα ήταν πως Θα είχαν σωθεί τα ιστορικά κέντρα των πόλεων. Η καταστροφή που έγινε με την αντιπαροχή ήταν τραγωδία.
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:28
από Beria
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:27
το καλό θα ήταν πως Θα είχαν σωθεί τα ιστορικά κέντρα των πόλεων. Η καταστροφή που έγινε με την αντιπαροχή ήταν τραγωδία.
Είναι το μόνο αναμφισβήτητα θετικό, χωρίς αν
Θα είχαμε γεμίσει Χρουτσόβες στα προάστια των πόλεων, αλλά τα ιστορικά κέντρα θα είχαν σωθεί
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:28
από Golden Age
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:25
Golden Age έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:24
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:20
Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.
Ναι ρε παιδί μου. Είναι γνωστά αυτά. Όπως οι ελευθερίες στα δυτικά κράτη και των χωρών του Κόλπου. Αρκεί να λες αυτά που πρέπει.
Ξέρω τί λέγαν αυτοί που ερχόντουσαν στην Ελλάδα απο αυτά τα καθεστώτα. Τώρα το τί λένε διάφοροι στην Ελλάδα που δεν τα έζησαν, μικρή σημασία έχει.
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:29
από nemo
Beria έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:27
Οι κάτοικοι του πρώην Υπαρκτού έχουν αυτό που είναι απολύτως φυσιολογικό για ιστορική μνήμη
Ανακούφιση που τελείωσαν με τις δικτατορίες και νοσταλγία για την πιο απλή ζωή που εξασφάλιζε ο Υπαρκτός στην διαβίωση, σε σχέση με την καπιταλιστική παράνοια

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:32
από nemo
φανταστειτε τα αν με ελληνες και ελλαδα ....το πρωτο αν ειναι οτι ισως ο κομμουνισμος θα ειχε πεσει πιο γρηγορα αφου το ελλαδισταν
θα το ειχε χρεοκοπήσει το συστημα
Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:34
από Beria
nemo έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 17:32
φανταστειτε τα αν με ελληνες και ελλαδα ....το πρωτο αν ειναι οτι ισως ο κομμουνισμος θα ειχε πεσει πιο γρηγορα αφου το ελλαδισταν
θα το ειχε χρεοκοπήσει το συστημα
Κι εγώ το έχω σκεφτεί ότι ο Ελληνικός Σοσιαλισμος θα είχε ξεμπουρδελιασει τον Υπαρκτό από το 70

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2022, 17:42
από Golden Age
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Νοέμ 2022, 16:11
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
Έχεις ιδέα του πόση διαφθορά υπήρχε στα κομμουνιστικά καθεστώτα;
Έχεις ιδέα για τη δράση της ρώσικης μαφίας στη Σοβιετική Ένωση και γενικότερα των μαφιών στο Ανατολικό Μπλοκ;