Phorum.com.gr

3 χώρες που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις έχουν φτάσει στα όρια της γεωγραφίας τους. Το μέγεθος τους δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόσμο.
Πακιστάν, Νιγηρία, Μπανγκλαντές

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:50 3 χώρες που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις έχουν φτάσει στα όρια της γεωγραφίας τους. Το μέγεθος τους δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόσμο.
Πακιστάν, Νιγηρία, Μπανγκλαντές

για πότε λες, τωρα ή το 2100;

ειναι παντως διαφορετικές περιπτώσεις στα γραφήματα, το Μπαγκαλαντες πεφτει, το Πακισταν πανω κατω τα ίδια, η Νιγηρία μπορει να φτάσει και 1.6 δις αν δεν δουλέψει καλα η επιμόρφωση γυναικών και τα προληπτικά μέτρα, αν δουλέψει ιδανικά θα παει απο τα 200 σημερα στα 400εκ το 2100.

enaon έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:08

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:50 3 χώρες που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις έχουν φτάσει στα όρια της γεωγραφίας τους. Το μέγεθος τους δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόσμο.
Πακιστάν, Νιγηρία, Μπανγκλαντές

για πότε λες, τωρα ή το 2100;

ειναι παντως διαφορετικές περιπτώσεις στα γραφήματα, το Μπαγκαλαντες πεφτει, το Πακισταν πανω κατω τα ίδια, η Νιγηρία μπορει να φτάσει και 1.6 δις αν δεν δουλέψει καλα η επιμόρφωση γυναικών και τα προληπτικά μέτρα, αν δουλέψει ιδανικά θα παει απο τα 200 σημερα στα 400εκ το 2100.

Tο Πακιστάν έχει το μέγεθος της Τουρκίας , 85 εκ. η Τουρκία και 230 το Πακιστάν!
Kαι η Νιγηρία σχεδόν το ίδιο είναι λίγο μεγαλύτερη
Το Μπανγκλαντες άστο, είναι πέρα από κάθε φαντασία η κατάσταση, έκταση Ελλάδας με 170,000,000

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:25

enaon έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:08

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:50 3 χώρες που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις έχουν φτάσει στα όρια της γεωγραφίας τους. Το μέγεθος τους δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόσμο.
Πακιστάν, Νιγηρία, Μπανγκλαντές

για πότε λες, τωρα ή το 2100;

ειναι παντως διαφορετικές περιπτώσεις στα γραφήματα, το Μπαγκαλαντες πεφτει, το Πακισταν πανω κατω τα ίδια, η Νιγηρία μπορει να φτάσει και 1.6 δις αν δεν δουλέψει καλα η επιμόρφωση γυναικών και τα προληπτικά μέτρα, αν δουλέψει ιδανικά θα παει απο τα 200 σημερα στα 400εκ το 2100.

Tο Πακιστάν έχει το μέγεθος της Τουρκίας , 85 εκ. η Τουρκία και 230 το Πακιστάν!
Kαι η Νιγηρία σχεδόν το ίδιο είναι λίγο μεγαλύτερη
Το Μπανγκλαντες άστο, είναι πέρα από κάθε φαντασία η κατάσταση, έκταση Ελλάδας με 170,000,000

Θα κλάναν μέντες οι Τουρκαλάδες

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:25 Tο Πακιστάν έχει το μέγεθος της Τουρκίας , 85 εκ. η Τουρκία και 230 το Πακιστάν!
Kαι η Νιγηρία σχεδόν το ίδιο είναι λίγο μεγαλύτερη
Το Μπανγκλαντες άστο, είναι πέρα από κάθε φαντασία η κατάσταση, έκταση Ελλάδας με 170,000,000

δες του πίνακες αν θες, μαλλον για τώρα λες, αλλα έτυχε να διαλέξεις 3 τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Το μπαγκλαντες θα μείνει το μισό σε πληθυσμό το 2100, η Νιγηρία ειναι η αντίθετη περίπτωση, θα περάσει την Κινα και μπορει να φτασει τα 2 δις.

enaon έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:30

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:25 Tο Πακιστάν έχει το μέγεθος της Τουρκίας , 85 εκ. η Τουρκία και 230 το Πακιστάν!
Kαι η Νιγηρία σχεδόν το ίδιο είναι λίγο μεγαλύτερη
Το Μπανγκλαντες άστο, είναι πέρα από κάθε φαντασία η κατάσταση, έκταση Ελλάδας με 170,000,000

δες του πίνακες αν θες, μαλλον για τώρα λες, αλλα έτυχε να διαλέξεις 3 τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Το μπαγκλαντες θα μείνει το μισό σε πληθυσμό το 2100, η Νιγηρία ειναι η αντίθετη περίπτωση, θα περάσει την Κινα και μπορει να φτασει τα 2 δις.

Tο είδα, ακόμα και το μπλε σενάριο είναι φρικιαστικό, μόνο όρθιοι θα χωράνε κολλητά ο ένας στον άλλον.

sharp έγραψε: 03 Ιαν 2023, 02:29
Θα κλάναν μέντες οι Τουρκαλάδες

Αυτό που λένε, μια να κατουρήσουν όλοι μαζί θα γίνει τσουνάμι

nostromos έγραψε: 02 Ιαν 2023, 23:42 δεν υπαρχει προβλημα υπερπληθυσμου ... αυτη τη στιγμη χωρανε ολοι οι κατοικοι του πλανητη στην πολιτεια του Τεξας και με πυκνοτητα πληθυσμου Νεας Υορκης η οποια δεν ειναι και στο παγκοσμιο τοπ

.


Αν είναι αλήθεια αυτό.....τότε αν βάλουμε σπιτι και 4 στρέμματα κήπο ανα οικογένεια. = 1 στρεμμα το ατομο....


δηλαδή να εχεις αυτάρκη τα δικά σου λαχανικα και φρούτα .....1 στρεμμα = 2-3 χιλιάδες φυτά.....


Τοτε περίπου χρειαζόμαστε 10.000.000 τετραγωνικα χιλιόμετρα αρα μια χωρα ακριβώς οπως οι ΗΠΑ.....


Χώρος υπάρχει.....φαγητό υπάρχει.....ενέργεια μπορεί να υπάρξει αφού θα πέσουν φράγκα υποχρεωτικά σαν νο1 επένδυση για το μέλλον.....


Το μόνο που με προβληματίζει ειναι οι άνθρωποι.....ειδικά αυτοί πούχουν το διάολο μέσα τους.....


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 05:01

nostromos έγραψε: 02 Ιαν 2023, 23:42 δεν υπαρχει προβλημα υπερπληθυσμου ... αυτη τη στιγμη χωρανε ολοι οι κατοικοι του πλανητη στην πολιτεια του Τεξας και με πυκνοτητα πληθυσμου Νεας Υορκης η οποια δεν ειναι και στο παγκοσμιο τοπ

.


Αν είναι αλήθεια αυτό.....τότε αν βάλουμε σπιτι και 4 στρέμματα κήπο ανα οικογένεια. = 1 στρεμμα το ατομο....


δηλαδή να εχεις αυτάρκη τα δικά σου λαχανικα και φρούτα .....1 στρεμμα = 2-3 χιλιάδες φυτά.....


Τοτε περίπου χρειαζόμαστε 10.000.000 τετραγωνικα χιλιόμετρα αρα μια χωρα ακριβώς οπως οι ΗΠΑ.....


Χώρος υπάρχει.....φαγητό υπάρχει.....ενέργεια μπορεί να υπάρξει αφού θα πέσουν φράγκα υποχρεωτικά σαν νο1 επένδυση για το μέλλον.....


Το μόνο που με προβληματίζει ειναι οι άνθρωποι.....ειδικά αυτοί πούχουν το διάολο μέσα τους.....


.

παλουκωμα...

nostromos έγραψε: 03 Ιαν 2023, 00:57 με τη λογικη των πορων παντα υπηρχε προβλημα ... δεν χρειατηκε να φτασουμε στα 8 δισ για να υπαρχει ελλειψη τους

Not really. Δεν υπήρχε π.χ. διατροφικό πρόβλημα. Δεν πέθαιναν της πείνας στην Αφρική στην αρχαιότητα, έχτιζαν πολιτισμούς. Στην πραγματικότητα αν δεν αναπτυσσόταν ταχύτατα η τεχνολογία, ήδη από τα 2 δις και μετά θα αντιμετωπίζαμε τρομερό πρόβλημα. Δεν θα μπορούσε να υποστηριχθεί με τίποτα ο πληθυσμός, θα πέθαιναν στις φτωχότερες χώρες κατά εκατοντάδες εκατομμύρια. Αλλά η τεχνολογία δεν μπορεί να είναι διαρκώς ένα βήμα μπροστά, φτάνει στα όριά της. Για την ακρίβεια, η μόνη σωτηρία για το μέλλον είναι οι μεταλλαγμένες καλλιέργειες.

Δεν είναι μόνο το φαγητό βέβαια, είναι ένα σωρό άλλα αγαθά, από ορυκτά ως πόσιμο νερό. Με το νερό μπορεί να βρεθεί κάποια λύση χημικής επεξεργασίας γιατί έχουμε θάλασσες. Με άλλα πράγματα όμως έχουμε πρόβλημα, όπως με το πετρέλαιο και τις σπάνιες γαίες.

Και άντε πες ότι τα περισσότερα πετρελαιοκίνητα οχήματα τα αντικαθιστούμε με ηλεκτροκίνητα. Αλλά δεν γίνεται να εκλείψει η χρήση του. Για τα αεροπλάνα ας πούμε δεν υπάρχει ρεαλιστική λύση στον ορίζοντα.

Κι αυτά είναι πριν αρχίσουμε καν να συζητάμε για περιβαλλοντικούς παράγοντες. Το ότι η Γη έχει την Χ επιφάνεια δεν σημαίνει ότι όλη αυτή η επιφάνεια είναι εκμεταλλεύσιμη για να υποστηρίζει πληθυσμό. Μεγάλο μέρος της είναι βουνά, έρημοι, ζούγκλες και δάση ή απλώς άγονα εδάφη. Χρειαζόμαστε καλλιεργήσιμη γη και γη για να χτίζουμε. Ήδη έχουμε φτάσει στα όριά του το χτίσιμο πόλεων. Αν κοιτάξεις σε οποιονδήποτε χάρτη, θα δεις ότι οι περισσότερες πόλεις είναι κοντά στην θάλασσα ή σε μεγάλους ποταμούς. Δεν είναι κάποιου είδους θρησκευτική προκατάληψη, είναι γιατί εκεί μπορούμε πρακτικά να χτίσουμε πόλεις. Βρες μου μια ακτογραμμή που να μην είναι όλη χτισμένη.

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:23 Πρέπει πρώτα να σταματήσει να αποτελεί ταμπού το γεγονός ότι ο υπερπληθυσμός δημιουργεί πρόβλημα.

Οκ, δεν υπάρχει μέχρι στιγμής πιο βιώσιμη εναλλακτική όσον αφορά την ανάπτυξη.

Αλλά πρώτα ας σταματήσουμε να πανηγυρίζουμε που γίναμε 8 δις λες και κάναμε χάι σκορ στο τέτρις και μετά θα πάμε παρακάτω την όποια συζήτηση.

Και εγώ το λέω πολλά χρόνια τώρα, όλοι μόκο για το συγκεκριμένο πρόβλημα, θεωρείται 'αντιανθρωπιστικό' και δεν καταλαβαίνω γιατί. Κατά τ' άλλα ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική και όταν δεκαπλασιαστούν ταΐστε τα δεκαπλάσια παιδάκια στην Αφρική, μέχρι να εκατονταπλασιαστούν. Μόνο ο Μακρόν κάτι είπε, πρώτη φορά που κάποιος υψηλά ιστάμενος μίλησε.

Φιλανθρωπία για την Αφρική = Επιμόρφωση και αντισύλληψη για να μην γεννοβολάνε σαν κουνέλια. Όποιος υποστηρίζει 'ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική' είναι υποκριτής.

Green Dragon έγραψε: 03 Ιαν 2023, 13:51

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:23 Πρέπει πρώτα να σταματήσει να αποτελεί ταμπού το γεγονός ότι ο υπερπληθυσμός δημιουργεί πρόβλημα.

Οκ, δεν υπάρχει μέχρι στιγμής πιο βιώσιμη εναλλακτική όσον αφορά την ανάπτυξη.

Αλλά πρώτα ας σταματήσουμε να πανηγυρίζουμε που γίναμε 8 δις λες και κάναμε χάι σκορ στο τέτρις και μετά θα πάμε παρακάτω την όποια συζήτηση.

Και εγώ το λέω πολλά χρόνια τώρα, όλοι μόκο για το συγκεκριμένο πρόβλημα, θεωρείται 'αντιανθρωπιστικό' και δεν καταλαβαίνω γιατί. Κατά τ' άλλα ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική και όταν δεκαπλασιαστούν ταΐστε τα δεκαπλάσια παιδάκια στην Αφρική, μέχρι να εκατονταπλασιαστούν. Μόνο ο Μακρόν κάτι είπε, πρώτη φορά που κάποιος υψηλά ιστάμενος μίλησε.

Φιλανθρωπία για την Αφρική = Επιμόρφωση και αντισύλληψη για να μην γεννοβολάνε σαν κουνέλια. Όποιος υποστηρίζει 'ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική' είναι υποκριτής.

Γιατί κλασσικά στρέφεται εναντίον του τελευταίου και κακομοίρη. Όταν οι άλλοι είχαν population boom ολα καλά, όταν το κάνουν οι Αφρικανοί "ε, τώρα έχουν αλλάξει τα πράγματα".
Για σένα μπορεί να έχουν αλλάξει, για αυτούς όχι τόσο.
Το αν θα έχουν εξαναγκαστικές πολιτικές πληθυσμού είναι αποκλειστικά δικό τους θέμα που δεν πρέπει να έχει κανείς ξένος την παραμικρή ανάμικη. Οι μη εξαναγκαστικοί τρόποι όπως η μόρφωση των κοριτσιών, η αστικοποίηση, η μείωση της παιδικής θνησιμότητας κλπ δουλεύουν και αυτοί, αν και στην Αφρική δουλεύουν λιγότερο από το αναμενόμενο.

Τη φιλανθρωπία επίσης να την κρατήσουν, εξάρτηση είναι και προώθηση συμφερόντων.

independent44 έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:50 3 χώρες που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις έχουν φτάσει στα όρια της γεωγραφίας τους. Το μέγεθος τους δεν μπορεί να αντέξει παραπάνω κόσμο.
Πακιστάν, Νιγηρία, Μπανγκλαντές

Taiwan entered the chat

Green Dragon έγραψε: 03 Ιαν 2023, 13:51

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2023, 01:23 Πρέπει πρώτα να σταματήσει να αποτελεί ταμπού το γεγονός ότι ο υπερπληθυσμός δημιουργεί πρόβλημα.

Οκ, δεν υπάρχει μέχρι στιγμής πιο βιώσιμη εναλλακτική όσον αφορά την ανάπτυξη.

Αλλά πρώτα ας σταματήσουμε να πανηγυρίζουμε που γίναμε 8 δις λες και κάναμε χάι σκορ στο τέτρις και μετά θα πάμε παρακάτω την όποια συζήτηση.

Και εγώ το λέω πολλά χρόνια τώρα, όλοι μόκο για το συγκεκριμένο πρόβλημα, θεωρείται 'αντιανθρωπιστικό' και δεν καταλαβαίνω γιατί. Κατά τ' άλλα ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική και όταν δεκαπλασιαστούν ταΐστε τα δεκαπλάσια παιδάκια στην Αφρική, μέχρι να εκατονταπλασιαστούν. Μόνο ο Μακρόν κάτι είπε, πρώτη φορά που κάποιος υψηλά ιστάμενος μίλησε.

Φιλανθρωπία για την Αφρική = Επιμόρφωση και αντισύλληψη για να μην γεννοβολάνε σαν κουνέλια. Όποιος υποστηρίζει 'ταΐστε τα παιδάκια στην Αφρική' είναι υποκριτής.

Ο πρίγκιπας ο φίλιππος ο συγχωρεμένος ήταν από τους λίγους που μίλησαν ανοιχτά σχετικά με το πρόβλημα. Ελεγε ότι είμαστε πολλοί όχι όσον αφορά τον χώρο του πλανήτη, αλλά όσον αφορά το να μας αντέξουν τα επί μέρους συστήματα που έχουν διαμορφωθεί.

enaon έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 17:53 Φτάσαμε λενε τα 8 δισ, οταν αρχισε η παρένθεση των ΗΠΑ είχαμε κατω απο ένα λενε, και σε 100 χρόνια θα ειμαστε περίπου 10.

Λενε απο το 50 και μετά θα σταθεροποιηθεί ο πλυθυσμός, μόνο η αφρική θα εχει αυξηση, οι υπολοιποι θα μειωθούμε. Θα απαγορευτει να κανουμε παιδια οσοι δεν ψηφίζουν ΝΔ; Δεν θα έχουμε χρηματα να τα μεγαλώσουμε; Δεν θα μας σηκώνεται; Θα εινα ντεμοντέ; θα κανουμε παιδια το metaverse; Θα δουλέψουν τα εμβόλια επιτέλους; Κάτι αλλο;

Πλακα κανω λιγο γιατί δεν εχω ιδέα, αλλα εχει καταλάβει κανεις πώς θα συμβει;

Στην δυση και με πρωτοπόρες τις ΗΠΑ ξερουμε τι πολιτικές ακολουθουν για το θέμα . Α) η εγκατάλειψη εως επίθεση του κλασικού εθνικισμού με απλά λόγια ότι η άρχουσα τάξη εχει δηθεν κάποιο ειδικό ενδιαφέρον για τον γηγενή πληθυσμό. Χεστηκαν πλέον για τον καθένα. Αν χρειάζονται ενέσεις πληθυσμιακές βρίσκουν από εδώ και κει. β) η φιλελεύθερη διάλυση της στοιχειώδους εργασιακής σταθερότητας που είναι απαραίτητη για δημιουργία τυπικών οικογενειών. κανένα ξέκωλο που θα πιάνει παιδί αγνώστου πατρός εχουν γίνει αποδεχτά από προπαγάνδα από πάνω, θα είναι πανεύκολα ελεγχόμενα.
Στην πράξη όσοι δεν έχουν καβάντζες από προηγούμενες γενιές του κακού εθνικού κράτους, σπιτια ακίνητα χωράφια ή δεν έχουν κάποιο εξώγαμο single mothers, σε κατάσταση παρακμιακή δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν.