Η κοινωνική ειρήνη στις εκμεταλλευτικές κοινωνίες

[Esperos]

Ναι και ο εργοδότης θα την βγάλει λάδι. Πάντα ο εργοδότης την βγάζει λάδι και το βάρος πάντα πέφτει στον εργαζόμενος.

Μα σου εξήγησα παραπάνω, σκέψου ένα τουριστικό μέρος που έχει με δύο ταβέρνες αλλά μόνο ένα διαθέσιμο επαγγελματία ψήστη.
Ποιος θα έχει το πάνω χέρι στην διαπραγμάτευση ?
Δύο καφέ αλλά ένας ντελιβεράς,
δύο σούπερ τάνκες αλλά ένας καπετάνιος ή , ένας λοστρόμος, ένας μπόμαν,
να μην βρίκσει ο εφοπλιστής ένα γ@μημένο λοστρόμο ή ένα μπόμαν να ξέρει από αντλίες και να χάνει ναύλα,
να κάθεται κοτζαμ τάνκερ σρη ράδα και ο ανταγωνιστής του (που τσίμπησε εγκαίρως τον καλό μπόμαν και τον λοστρόμο, με καλούς όρους αμοιβές)
να κονομάει.

Σε όλα αυτά, η απάντησή σου ήταν

Σχετικά με αυτά που γράφεις για τους ψήστες και τους ντελιβεράδες είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα.

Εμ βέβαια, αν ο νόμος προσφοράς ζήτησης καθορίζει περισσότερα πράγματα από το κόλλημα ότι ο τάδε είναι εργοδότης αρα να του επιτεθούμε,
ε, συνεχίζεις μετά το ίδιο τροπάριο. Ενώ αρχικά παραδέχεσαι, μετά ξανά στην μαρξιστική υπολουλτούρα
Αν λοιπόν δημιουργήσουμε, στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στον κόσμο όλο, περισσότερες ευκαιρίες περισσότερο καπιταλισμό, λιγότερους φόρους, λιγότερη γραφειοκρατία και λιγότερο κράτος, τότε θα είμαστε ευτυχισμένοι ψήστες που θα επιλέγουμε σε ποια ταβέρνα να πάμε και να κονομάμε και περισσότερα.

Την περισσότερη ζημιά την κάνει η σοσιαλμανίτιδα της ΝΔ (ένα μπλε πασόκ) , το καπακαπα με τους τρομοκράτες του ΠΑΜΕ, που δεν ελευθερώνουν την αγορά. Δασισμός κομμουνισμός αδελφάκι μου, σε τέτοιο καθεστώς ζούμε.

[Ληστοσυμμορίτης]

το ζήτημα δεν είναι ατομικό αλλά κοινωνικό, δεν είναι ο α/β/γ/δ εργοδότης εναντίον του φ/χ/ψ/ω εργαζόμενου αλλά η τάκη των εργοδοτών εναντίον της τάξης των εργαζομενων

Αυτή η προσέγγιση έχει έντονο κρηνοτροφικό υπόβαθρο.
Όπως άλλωστε και ολόκληρη η περίφημη μαρξιστική σκέψη, μια ανακύκλωση φεουδαρχικών πεποιθήσεων.

Η τάξη των εργαζόμενων ή των εργοδοτών, δεν έχει κάποιο τατουάζ στο κούτελο που λέει με μεγάλα γράμματα "εργαζόμενος" .
Εφόσον κάθε άνθρωπος, μπορεί να μεταπηδήσει από την μια τάξη στην άλλη, αυτό καθιστά το υπόβαθρο των συλλογισμών σας
άκρως προβληματικό.

Επίσης υπάρχουν πολλοί αυτοαπασχολούμενοι που ξεκίνησαν με ένα τίποτα και έγιναν ζάμπλουτοι.
Παράδειγμα, ο σύντροφος Πάνος Γερμανός, από ένα μικρό μαγαζάκι τώρα δις.
Οι αδελφοί Χόνος, απ τα άγραφα ήρθαν πεινασμένοι περίπου στην Αθήνα, κοιμόντουσαν στο ίδιο ένα κρεβάτι με βάρδιες
και τώρα δεν μπορούν να υπολογίσουν την περιουσία τους.

Για ξαναπάρτε τα όλα μία απ την αρχή.

όσες ατομικές μετακινήσεις και να γίνουν οι τάξεις μένουν ίδιες.
Σε ένα αλλο πεδίο ας πουμε ότι μετακινούνται εργαζόμενοι από ενεργοί σε ανέργους, μπορεί ο χ, ψ, ζ να κόβει βόλτες από μισθωτός σε ανεργο αλλά το κοινωνικό φαινόμενο της ανεργίας είναι εκεί. Ξαναγυρνάμε στις τάξεις, είναι άσχετο αν ο χ εργαζόμενος περάσει στην αστική τάξη για την κοινωνία, οι νόμοι που διέπουν την καπιταλιστική οικονομία θα στέκουν εκεί αγέρωχοι και ακαμπτοι.

[Esperos]

όσες ατομικές μετακινήσεις και να γίνουν οι τάξεις μένουν ίδιες.
Σε ένα αλλο πεδίο ας πουμε ότι μετακινούνται εργαζόμενοι από ενεργοί σε ανέργους, μπορεί ο χ, ψ, ζ να κόβει βόλτες από μισθωτός σε ανεργο αλλά το κοινωνικό φαινόμενο της ανεργίας είναι εκεί. Ξαναγυρνάμε στις τάξεις, είναι άσχετο αν ο χ εργαζόμενος περάσει στην αστική τάξη για την κοινωνία, οι νόμοι που διέπουν την καπιταλιστική οικονομία θα στέκουν εκεί αγέρωχοι και ακαμπτοι.

Δεν περίμενα ότι θα έβαζες μυαλό διαβάζοντας ένα ποστ.

Άλλη μια προσπάθεια για να κλείσουμε το θέμα περί κοινωνικής ειρήνης, και τέλος

Και θα σας πρότεινα το εξής.
Αντί να αναζητάτε αιτίες που οι “εργοδότες“ θα είναι οι κακοί της ιστορίας και οι “εργαζόμενοι” τα θύματα.
Να πάει το ΚΚΕ να κάνει μια οικονομική εξόρμηση με κουπόνια, να βρει κεφάλαια, να ανοίξει μια ιδιωτική επιχείρηση πράσινης ενέργειας,
να παράγει ενέργεια φτηνή χωρίς υπερκέρδη... να προσλάβει εργατικό δυναμικό όπου θα το πληρώνει με ότι λέει η σύμβαση συν 100%
για να είναι ευτυχισμένοι και να εργάζονται με όραμα.
Να παράγει φτηνό ρεύμα και να προμηθεύει τα νοικοκυριά με τιμές στο 50% της τιμής που πουλάνε οι άλλοι κακοί καπιταλιστές.
Το ρεύμα δεν θα το πουλάει όπου να’ναι, εκτός από νοικοκυριά, θα προμηθεύει βιομηχανίες όπου και αυτές θα προσέχουν τους
εργαζομενους , θα τους δίνουν 100% επιπλέον της σύμβασης και ποσοστά απ τα κέρδη, αυτές οι βιομηχανίες θα έχουν συγκριτικό
πλεονέκτημα απ τις ανταγωνίστριες “κακές” βιομηχανίες , δηλαδή από αυτές όπου ο ιδιοκτήτης εργοδότης δεν πλερώνει όπως λες.
Έτσι με φτηνό ρεύμα, οι καλές βιομηχανίες θα προμηθεύουν την αγορά με φτηνά προιόντα, οι καταναλωτές θα προτιμάνε τα φτηνά
και καλά που τα κατασκευάζουν ευτυχισμένοι και καλοπληρωμένοι εργαζόμενοι … σε μια πενταετία θα έχει έρθει τούμπα όλο το
κακό καπιταλιστικό σύστημα. Αντί 200 χρόνια διαδηλώσεις απεργίες και συνέδρια... μια σοσιαλιστική επιχείρηση με σοσιαλιστικά
κίνητρα διοικούμενοι από κομμουνιστές δοκιμασμένους στους αγώνες και την πάλη.

Πως σας φαίνεται αυτή η πρόταση ;

[Ληστοσυμμορίτης]

όσες ατομικές μετακινήσεις και να γίνουν οι τάξεις μένουν ίδιες.
Σε ένα αλλο πεδίο ας πουμε ότι μετακινούνται εργαζόμενοι από ενεργοί σε ανέργους, μπορεί ο χ, ψ, ζ να κόβει βόλτες από μισθωτός σε ανεργο αλλά το κοινωνικό φαινόμενο της ανεργίας είναι εκεί. Ξαναγυρνάμε στις τάξεις, είναι άσχετο αν ο χ εργαζόμενος περάσει στην αστική τάξη για την κοινωνία, οι νόμοι που διέπουν την καπιταλιστική οικονομία θα στέκουν εκεί αγέρωχοι και ακαμπτοι.

Δεν περίμενα ότι θα έβαζες μυαλό διαβάζοντας ένα ποστ.

Άλλη μια προσπάθεια για να κλείσουμε το θέμα περί κοινωνικής ειρήνης, και τέλος

Και θα σας πρότεινα το εξής.
Αντί να αναζητάτε αιτίες που οι “εργοδότες“ θα είναι οι κακοί της ιστορίας και οι “εργαζόμενοι” τα θύματα.
Να πάει το ΚΚΕ να κάνει μια οικονομική εξόρμηση με κουπόνια, να βρει κεφάλαια, να ανοίξει μια ιδιωτική επιχείρηση πράσινης ενέργειας,
να παράγει ενέργεια φτηνή χωρίς υπερκέρδη... να προσλάβει εργατικό δυναμικό όπου θα το πληρώνει με ότι λέει η σύμβαση συν 100%
για να είναι ευτυχισμένοι και να εργάζονται με όραμα.
Να παράγει φτηνό ρεύμα και να προμηθεύει τα νοικοκυριά με τιμές στο 50% της τιμής που πουλάνε οι άλλοι κακοί καπιταλιστές.
Το ρεύμα δεν θα το πουλάει όπου να’ναι, εκτός από νοικοκυριά, θα προμηθεύει βιομηχανίες όπου και αυτές θα προσέχουν τους
εργαζομενους , θα τους δίνουν 100% επιπλέον της σύμβασης και ποσοστά απ τα κέρδη, αυτές οι βιομηχανίες θα έχουν συγκριτικό
πλεονέκτημα απ τις ανταγωνίστριες “κακές” βιομηχανίες , δηλαδή από αυτές όπου ο ιδιοκτήτης εργοδότης δεν πλερώνει όπως λες.
Έτσι με φτηνό ρεύμα, οι καλές βιομηχανίες θα προμηθεύουν την αγορά με φτηνά προιόντα, οι καταναλωτές θα προτιμάνε τα φτηνά
και καλά που τα κατασκευάζουν ευτυχισμένοι και καλοπληρωμένοι εργαζόμενοι … σε μια πενταετία θα έχει έρθει τούμπα όλο το
κακό καπιταλιστικό σύστημα. Αντί 200 χρόνια διαδηλώσεις απεργίες και συνέδρια... μια σοσιαλιστική επιχείρηση με σοσιαλιστικά
κίνητρα διοικούμενοι από κομμουνιστές δοκιμασμένους στους αγώνες και την πάλη.

Πως σας φαίνεται αυτή η πρόταση ;

Τα έχουμε δει αυτά με ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), εκτοτε το εργατικό κίνημα έχει περάσει στον επιστημονικό σοσιαλιασμό*
Οι σιδερένιοι νόμοι της καπιταλιστικής παραγωγής δεν λυγίζουν με την ηθική ή την βούληση της εργοδοσίας ή κάποιου κόμματος. Εξού και η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό-σοσιαλισμό. Αυτές τις μεταρυθμίσεις για αλλαγες με έναν νόμο και ένα άρθρο είναι από άλλο κόμμα.

*

[Esperos]

Τα έχουμε δει αυτά με ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), εκτοτε το εργατικό κίνημα έχει περάσει στον επιστημονικό σοσιαλιασμό*
Οι σιδερένιοι νόμοι της καπιταλιστικής παραγωγής δεν λυγίζουν με την ηθική ή την βούληση της εργοδοσίας ή κάποιου κόμματος. Εξού και η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό-σοσιαλισμό. Αυτές τις μεταρυθμίσεις για αλλαγες με έναν νόμο και ένα άρθρο είναι από άλλο κόμμα.

*

Η απάντησή σου, θυμίζει έντονα θρησκειομανιακό άτομο με περιορισμένες αναζητήσεις και αυτόματες απαντήσεις κονσέρβα.

Ο σοβαρός επιστήμονας, δεν εξετάζει μία μέθοδο μόλις μία φορά και την απορρίπτει αμέσως επιστρέφοντας στην αρχική μέθοδο
διότι τότε καρφώνεται πως δεν αναζητά την "αλήθεια", προσπαθεί απλώς να ικανοποιήσει κάποιες εμμονές του, τον ενδιαφέρει
η μέθοδος και όχι ο τελικός σκοπός. Ο σοβαρός επιστήμονας επανεξετάζει και επανεξετάζει διαρκώς....
Το είπε και η συντρόφισσα Αχτσιόγλου με απλά λόγια για την κανονικότητα.
Για τους κουκουέδες και γενικότερα τις μαρξιστικές συνομοταξίες, η κοινωνική σύγκρουση, είναι το ΚΥΡΊΑΡΧΟ ζητούμενο, το καύσιμό τους.
Η βία και η αντιπαλότητα είναι αυτό που επιδιώκουν διότι η κανονικότητα δεν ευνοεί τις παλαβωμένες παρωχημένες και άτοπες θεωρίες τους.

Ο σοβαρός επιστήμονας, εξετάζει και επανεξετάζει ιδέες προτάσεις και νέες τεχνολογίες.
Έτσι φτάσαμε στην σελήνη, έτσι κατασκευάσαμε αυτοκίνητα αξίας 20χιλ με τόσα προτερήματα που πριν 40 χρόνια
ένα τέτοιο όχημα θα κόστιζε όσο μια φεράρι.

Σας έγραψε ο περίφημος "λογοκλόπος" έγκελς πριν 150 χρόνια μια παπαριά ότι ειρηνικά δεν γίνεται, μόνο με φωτιά τσεκούρι μαχαίρι,
και αφού αυτό εξυπηρετεί τις ορέξεις σας, το συνεχάτε.


Τουλάχιστον μην "καρφώνεστε", προσποιηθείτε ότι συνεχίζετε τις ιδεολογικές αναζητήσεις και είσαστε ανοιχτομυάληδες.


ΕΝΤΙΤ Υστερόγραφο
Είδατε τους ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), και τους απορρίψατε στο τσακ μπαμ διότι δεν..., και έκτοτε, κοπανιέστε
με τον κατ'ευφημισμόν «επιστημονικό σοσιαλιασμό», 200 χρόνια ταλαιπωρία ήττες δυστυχία, φυλακισμένες κοινωνίες στα κάγκελα, περίπολα ένοπλα να βαράνε στο ψαχνό δραπέτες, εκεί δεν έχει απόρριψη, όλα μια χαρά, μόνο στον ρομπερτ όουεν σας έπιασε ο καημός ότι δεν δουλεύει ενώ ο σταλινοχιτλερισμός, μια χαρά σας κάθεται.

Πολύ καρφώνεστε

[Ληστοσυμμορίτης]

Τα έχουμε δει αυτά με ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), εκτοτε το εργατικό κίνημα έχει περάσει στον επιστημονικό σοσιαλιασμό*
Οι σιδερένιοι νόμοι της καπιταλιστικής παραγωγής δεν λυγίζουν με την ηθική ή την βούληση της εργοδοσίας ή κάποιου κόμματος. Εξού και η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό-σοσιαλισμό. Αυτές τις μεταρυθμίσεις για αλλαγες με έναν νόμο και ένα άρθρο είναι από άλλο κόμμα.

*

Η απάντησή σου, θυμίζει έντονα θρησκειομανιακό άτομο με περιορισμένες αναζητήσεις και αυτόματες απαντήσεις κονσέρβα.

Ο σοβαρός επιστήμονας, δεν εξετάζει μία μέθοδο μόλις μία φορά και την απορρίπτει αμέσως επιστρέφοντας στην αρχική μέθοδο
διότι τότε καρφώνεται πως δεν αναζητά την "αλήθεια", προσπαθεί απλώς να ικανοποιήσει κάποιες εμμονές του, τον ενδιαφέρει
η μέθοδος και όχι ο τελικός σκοπός. Ο σοβαρός επιστήμονας επανεξετάζει και επανεξετάζει διαρκώς....
Το είπε και η συντρόφισσα Αχτσιόγλου με απλά λόγια για την κανονικότητα.
Για τους κουκουέδες και γενικότερα τις μαρξιστικές συνομοταξίες, η κοινωνική σύγκρουση, είναι το ΚΥΡΊΑΡΧΟ ζητούμενο, το καύσιμό τους.
Η βία και η αντιπαλότητα είναι αυτό που επιδιώκουν διότι η κανονικότητα δεν ευνοεί τις παλαβωμένες παρωχημένες και άτοπες θεωρίες τους.

Ο σοβαρός επιστήμονας, εξετάζει και επανεξετάζει ιδέες προτάσεις και νέες τεχνολογίες.
Έτσι φτάσαμε στην σελήνη, έτσι κατασκευάσαμε αυτοκίνητα αξίας 20χιλ με τόσα προτερήματα που πριν 40 χρόνια
ένα τέτοιο όχημα θα κόστιζε όσο μια φεράρι.

Σας έγραψε ο περίφημος "λογοκλόπος" έγκελς πριν 150 χρόνια μια παπαριά ότι ειρηνικά δεν γίνεται, μόνο με φωτιά τσεκούρι μαχαίρι,
και αφού αυτό εξυπηρετεί τις ορέξεις σας, το συνεχάτε.


Τουλάχιστον μην "καρφώνεστε", προσποιηθείτε ότι συνεχίζετε τις ιδεολογικές αναζητήσεις και είσαστε ανοιχτομυάληδες.


ΕΝΤΙΤ Υστερόγραφο
Είδατε τους ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), και τους απορρίψατε στο τσακ μπαμ διότι δεν..., και έκτοτε, κοπανιέστε
με τον κατ'ευφημισμόν «επιστημονικό σοσιαλιασμό», 200 χρόνια ταλαιπωρία ήττες δυστυχία, φυλακισμένες κοινωνίες στα κάγκελα, περίπολα ένοπλα να βαράνε στο ψαχνό δραπέτες, εκεί δεν έχει απόρριψη, όλα μια χαρά, μόνο στον ρομπερτ όουεν σας έπιασε ο καημός ότι δεν δουλεύει ενώ ο σταλινοχιτλερισμός, μια χαρά σας κάθεται.

Πολύ καρφώνεστε

περαστικά φίλε.
ευχαριστούμε για το ευδιάθετο διάλειμμα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Επιστροφή στο θέμα μας.

Η αστική πολιτική οικονομία αντιλαμβανεται την πάλη ατομικιστικά ως καθρέφτισμα της αγοράς εξου και αποκαλείται η αστική αντίληψη αγοραία που πάει να πει χυδαία. Τι καθρεφτίζεται λοιπόν στην ερμηνεία της; ο ανταγωνισμός στην αγορά. επομένως και στην αγορά εργασίας ανταγωνίζονται όλοι μεταξυ τους σαν άτομα,
1. οι επιχειρήσεις μεταξυ τους (φυσικά δεν λένε πως πλεον τον τόνο δίνουν τα μονοπώλια και οι όμιλοι που είναι συνένωση κεφαλαίων και όχι ατομικά κεφάλαια),
2. οι εργαζόμενοι μεταξύ τους για θέσεις εργασίας.
3. ο κάθε εργαζόμενος ξεχωριστά με τον κάθε εργοδότη ξεχωριστά δηλαδή ο φορέας της εργατικής δύναμης εμπορεύεται αυτό το εμπόρευμα πόσο θα το πουλήσει για μια ώρα/ μια μέρα/ ένα μήνα κτλπ.

Η αστική πολιτική οικονομία δεν βλέπει η συγκαλύπτει την εκμετάλλευση που γίνεται από την αστική τάξη στις υπόλοιπες υποτελείς τάξεις οπότε πρέπει να δικαιολογήσει την κυριαρχία της και να επιβάλει διαιώνιση της εκμετάλλευσης με την κοινωνική ειρήνη.

[Esperos]

Τα έχουμε δει αυτά με ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), εκτοτε το εργατικό κίνημα έχει περάσει στον επιστημονικό σοσιαλιασμό*
Οι σιδερένιοι νόμοι της καπιταλιστικής παραγωγής δεν λυγίζουν με την ηθική ή την βούληση της εργοδοσίας ή κάποιου κόμματος. Εξού και η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό-σοσιαλισμό. Αυτές τις μεταρυθμίσεις για αλλαγες με έναν νόμο και ένα άρθρο είναι από άλλο κόμμα.

*

Η απάντησή σου, θυμίζει έντονα θρησκειομανιακό άτομο με περιορισμένες αναζητήσεις και αυτόματες απαντήσεις κονσέρβα.

Ο σοβαρός επιστήμονας, δεν εξετάζει μία μέθοδο μόλις μία φορά και την απορρίπτει αμέσως επιστρέφοντας στην αρχική μέθοδο
διότι τότε καρφώνεται πως δεν αναζητά την "αλήθεια", προσπαθεί απλώς να ικανοποιήσει κάποιες εμμονές του, τον ενδιαφέρει
η μέθοδος και όχι ο τελικός σκοπός. Ο σοβαρός επιστήμονας επανεξετάζει και επανεξετάζει διαρκώς....
Το είπε και η συντρόφισσα Αχτσιόγλου με απλά λόγια για την κανονικότητα.
Για τους κουκουέδες και γενικότερα τις μαρξιστικές συνομοταξίες, η κοινωνική σύγκρουση, είναι το ΚΥΡΊΑΡΧΟ ζητούμενο, το καύσιμό τους.
Η βία και η αντιπαλότητα είναι αυτό που επιδιώκουν διότι η κανονικότητα δεν ευνοεί τις παλαβωμένες παρωχημένες και άτοπες θεωρίες τους.

Ο σοβαρός επιστήμονας, εξετάζει και επανεξετάζει ιδέες προτάσεις και νέες τεχνολογίες.
Έτσι φτάσαμε στην σελήνη, έτσι κατασκευάσαμε αυτοκίνητα αξίας 20χιλ με τόσα προτερήματα που πριν 40 χρόνια
ένα τέτοιο όχημα θα κόστιζε όσο μια φεράρι.

Σας έγραψε ο περίφημος "λογοκλόπος" έγκελς πριν 150 χρόνια μια παπαριά ότι ειρηνικά δεν γίνεται, μόνο με φωτιά τσεκούρι μαχαίρι,
και αφού αυτό εξυπηρετεί τις ορέξεις σας, το συνεχάτε.


Τουλάχιστον μην "καρφώνεστε", προσποιηθείτε ότι συνεχίζετε τις ιδεολογικές αναζητήσεις και είσαστε ανοιχτομυάληδες.


ΕΝΤΙΤ Υστερόγραφο
Είδατε τους ουτοπικούς σοσιαλιστές (βλέπε ρομπερτ όουεν), και τους απορρίψατε στο τσακ μπαμ διότι δεν..., και έκτοτε, κοπανιέστε
με τον κατ'ευφημισμόν «επιστημονικό σοσιαλιασμό», 200 χρόνια ταλαιπωρία ήττες δυστυχία, φυλακισμένες κοινωνίες στα κάγκελα, περίπολα ένοπλα να βαράνε στο ψαχνό δραπέτες, εκεί δεν έχει απόρριψη, όλα μια χαρά, μόνο στον ρομπερτ όουεν σας έπιασε ο καημός ότι δεν δουλεύει ενώ ο σταλινοχιτλερισμός, μια χαρά σας κάθεται.

Πολύ καρφώνεστε

περαστικά φίλε.
ευχαριστούμε για το ευδιάθετο διάλειμμα.

Εγώ έκανα οτι μπορούσα να σε βοηθήσω να ξεκολλήσεις, το ξέρω, είναι πακέτο ένας
μαρξιστής, παλαιοημερολογίτης, ισλαμιστής, γιαχωβάς, να μπορέσει να δει την πραγματικότητα.

[Esperos]

Επιστροφή στο θέμα μας.

Η αστική πολιτική οικονομία αντιλαμβανεται την πάλη ατομικιστικά ως καθρέφτισμα της αγοράς εξου και αποκαλείται η αστική αντίληψη αγοραία που πάει να πει χυδαία. Τι καθρεφτίζεται λοιπόν στην ερμηνεία της; ο ανταγωνισμός στην αγορά. επομένως και στην αγορά εργασίας ανταγωνίζονται όλοι μεταξυ τους σαν άτομα,
1. οι επιχειρήσεις μεταξυ τους (φυσικά δεν λένε πως πλεον τον τόνο δίνουν τα μονοπώλια και οι όμιλοι που είναι συνένωση κεφαλαίων και όχι ατομικά κεφάλαια),
2. οι εργαζόμενοι μεταξύ τους για θέσεις εργασίας.
3. ο κάθε εργαζόμενος ξεχωριστά με τον κάθε εργοδότη ξεχωριστά δηλαδή ο φορέας της εργατικής δύναμης εμπορεύεται αυτό το εμπόρευμα πόσο θα το πουλήσει για μια ώρα/ μια μέρα/ ένα μήνα κτλπ.

Η αστική πολιτική οικονομία δεν βλέπει η συγκαλύπτει την εκμετάλλευση που γίνεται από την αστική τάξη στις υπόλοιπες υποτελείς τάξεις οπότε πρέπει να δικαιολογήσει την κυριαρχία της και να επιβάλει διαιώνιση της εκμετάλλευσης με την κοινωνική ειρήνη.

Από ότι καταλαβαίνω, στην απελπισμένη θεωρίας σας, υπάρχει μια τεράστια σύγχυση,
αλλιώς δεν θα μπορούσαν να τόσες ανοησίες και άτοπα να συγκεντρωθούν σε λίγες αράδες.
Κάθε μορφή κοινωνικής διάδρασης, τι interaction που λέμε και στα χωριά μας, εσείς το βλέπετε
ως εκμετάλλευση και κάθε μορφή οφέλους, εσείς το αποκαλείτε ως σατανικό κέρδος.

Χωρίς διάδραση, χωρίς interaction, δεν μπορεί να υπάρχει κοινωνία.

Αν στην άτοπη θεωρία σας, ο εργοδότης, εκμεταλλεύεται τον υπάλληλο επειδή του προσφέρει εργασία,
για να λήξει αυτή η εκμετάλλευση, θα πρέπει τότε ο εργαζόμενος να εκμεταλλεύεται τον εργοδότη.
Να πηγαίνει να προσφέρει 5 και να εισπράττει 10.

Δε ξέρω, πολύ νοσηρά όλα αυτά που διαβάζω από τους σύγχρονους μαρξιστές της επιστημονικής παρωδίας.

Άσε που υπάρχουν και περιπτώσεις χρεοκοπημένων δημόσιων επιχειρήσεων, π.χ. Ολυμπιακή,
όπου συνέχιζε να λειτουργεί με κρατικές χορηγίες, δηλαδή με χρήματα φορολογουμένων,
δισεκατομμύρια ξοδεύτηκαν μέχρι που έκλεισε, εκεί ποιος εκμεταλλευόταν ποιον; ε; πως το εξηγεί η μαρξιστική μεγαλοσύνη το φαινόμενο;

[Esperos]

Όσο για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ -Μολότωφ την ιστορία την βλέπεις πολύ αποσπαματικά. Η Πολωνία αρνήθηκε να συνεργαστεί με την ΕΣΣΔ προπολεμικά και είχε αρχίσει να κλίνει προς την Ναζιστική Γερμανία για συνεργασία .Η Αγγλία και η Γαλλία πούλησε την Πολωνία .

Καλά εντάξει, η Αγγλία έτσι και η Γαλλία αλλιώς, αλλά , παρότι εχθροί όπως μου είπες, Γερμανια Σοβιετία (στον Ισπανικό),
μια χαρά τα βρήκαν στο μοίρασμα της Πολωνίας και μια χαρά οι Σοβιετοί, έστειλαν μαντάτα σε όλους τους δορυφόρους
και παραρτήματά τους, κατασκόπους απανταχού στην Ευρώπη και Ελλάδα (βλέπε ΚΚΕ), να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο
σε γερμανικές εισβολές.

Μετά θυμήθηκαν οι κομμουνισταί ότι εθνική ανεξαρτησία και οι νεοναζί είναι κακοί και δεν ...
Πριν, κωλοτούμπες, αυτά λέμε.

[pylothess]

Όσο για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ -Μολότωφ την ιστορία την βλέπεις πολύ αποσπαματικά. Η Πολωνία αρνήθηκε να συνεργαστεί με την ΕΣΣΔ προπολεμικά και είχε αρχίσει να κλίνει προς την Ναζιστική Γερμανία για συνεργασία .Η Αγγλία και η Γαλλία πούλησε την Πολωνία .

Καλά εντάξει, η Αγγλία έτσι και η Γαλλία αλλιώς, αλλά , παρότι εχθροί όπως μου είπες, Γερμανια Σοβιετία (στον Ισπανικό),
μια χαρά τα βρήκαν στο μοίρασμα της Πολωνίας και μια χαρά οι Σοβιετοί, έστειλαν μαντάτα σε όλους τους δορυφόρους
και παραρτήματά τους, κατασκόπους απανταχού στην Ευρώπη και Ελλάδα (βλέπε ΚΚΕ), να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο
σε γερμανικές εισβολές.

Μετά θυμήθηκαν οι κομμουνισταί ότι εθνική ανεξαρτησία και οι νεοναζί είναι κακοί και δεν ...
Πριν, κωλοτούμπες, αυτά λέμε.

Ε ναι η Αγγλία και η Γαλλία δικαιολογούνται να κάνουν απατεωνίες . Η Πολωνία δικαιολογείται να κωλοτρίβεται με τους Ναζί. Αλλά η ΕΣΣΔ πρέπει να καθίσει να την φάει , προς την τέρψιν των διαφορών απολογητών του ιμπεριαλισμού.

[Esperos]

Όσο για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ -Μολότωφ την ιστορία την βλέπεις πολύ αποσπαματικά. Η Πολωνία αρνήθηκε να συνεργαστεί με την ΕΣΣΔ προπολεμικά και είχε αρχίσει να κλίνει προς την Ναζιστική Γερμανία για συνεργασία .Η Αγγλία και η Γαλλία πούλησε την Πολωνία .

Καλά εντάξει, η Αγγλία έτσι και η Γαλλία αλλιώς, αλλά , παρότι εχθροί όπως μου είπες, Γερμανια Σοβιετία (στον Ισπανικό),
μια χαρά τα βρήκαν στο μοίρασμα της Πολωνίας και μια χαρά οι Σοβιετοί, έστειλαν μαντάτα σε όλους τους δορυφόρους
και παραρτήματά τους, κατασκόπους απανταχού στην Ευρώπη και Ελλάδα (βλέπε ΚΚΕ), να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο
σε γερμανικές εισβολές.

Μετά θυμήθηκαν οι κομμουνισταί ότι εθνική ανεξαρτησία και οι νεοναζί είναι κακοί και δεν ...
Πριν, κωλοτούμπες, αυτά λέμε.

Ε ναι η Αγγλία και η Γαλλία δικαιολογούνται να κάνουν απατεωνίες . Η Πολωνία δικαιολογείται να κωλοτρίβεται με τους Ναζί. Αλλά η ΕΣΣΔ πρέπει να καθίσει να την φάει , προς την τέρψιν των διαφορών απολογητών του ιμπεριαλισμού.

Δεν είναι το ίδιο, μου παριστάνεις την Καθολικιά Καλόγρια που έχει αφιερώσει την ζωή της στον Ιησού.
Και σε πιάνω να κλέβεις σοκολάτες απ το σούπερμάρκετ. Αντί να μου πεις ότι, ναι, συγνώμη, μου λες ότι και οι άλλοι κλέβουν.
Ναι, αλλά οι άλλοι δεν είναι καλόγριες. Και η σοβιετία ήταν υποτίθεται ο σοσιαλισμός , η νέα ελπίδα του κόσμου...
όχι και αλλαξοκωλιές με τους ναζι και μετά να παριστάνουν ότι είναι και εχθροί, μια χαρά τα πήγαν.

Δεν ξέρω αν το πιάνεις το νόημα ή θες και πιο πολύ επεξήγηση, διότι σε βλέπω και σένα να απαντάς όπως ο ληστοσυμορίτης,
να την κάνεις με ελαφρά...

[pylothess]

Ναι και ο εργοδότης θα την βγάλει λάδι. Πάντα ο εργοδότης την βγάζει λάδι και το βάρος πάντα πέφτει στον εργαζόμενος.

Μα σου εξήγησα παραπάνω, σκέψου ένα τουριστικό μέρος που έχει με δύο ταβέρνες αλλά μόνο ένα διαθέσιμο επαγγελματία ψήστη.
Ποιος θα έχει το πάνω χέρι στην διαπραγμάτευση ?
Δύο καφέ αλλά ένας ντελιβεράς,
δύο σούπερ τάνκες αλλά ένας καπετάνιος ή , ένας λοστρόμος, ένας μπόμαν,
να μην βρίκσει ο εφοπλιστής ένα γ@μημένο λοστρόμο ή ένα μπόμαν να ξέρει από αντλίες και να χάνει ναύλα,
να κάθεται κοτζαμ τάνκερ σρη ράδα και ο ανταγωνιστής του (που τσίμπησε εγκαίρως τον καλό μπόμαν και τον λοστρόμο, με καλούς όρους αμοιβές)
να κονομάει.

Σε όλα αυτά, η απάντησή σου ήταν

Σχετικά με αυτά που γράφεις για τους ψήστες και τους ντελιβεράδες είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα.

Εμ βέβαια, αν ο νόμος προσφοράς ζήτησης καθορίζει περισσότερα πράγματα από το κόλλημα ότι ο τάδε είναι εργοδότης αρα να του επιτεθούμε,
ε, συνεχίζεις μετά το ίδιο τροπάριο. Ενώ αρχικά παραδέχεσαι, μετά ξανά στην μαρξιστική υπολουλτούρα
Αν λοιπόν δημιουργήσουμε, στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στον κόσμο όλο, περισσότερες ευκαιρίες περισσότερο καπιταλισμό, λιγότερους φόρους, λιγότερη γραφειοκρατία και λιγότερο κράτος, τότε θα είμαστε ευτυχισμένοι ψήστες που θα επιλέγουμε σε ποια ταβέρνα να πάμε και να κονομάμε και περισσότερα.

Την περισσότερη ζημιά την κάνει η σοσιαλμανίτιδα της ΝΔ (ένα μπλε πασόκ) , το καπακαπα με τους τρομοκράτες του ΠΑΜΕ, που δεν ελευθερώνουν την αγορά. Δασισμός κομμουνισμός αδελφάκι μου, σε τέτοιο καθεστώς ζούμε.

Όλα αυτά τα προβλήματα που βιώνουμε είναι απόρροια της προσφοράς και της ζήτησης.Της ελεύθερης αγοράς τα απόνερα μαζεύουμε. Όταν έχουμε διαπραγμάτευση εργοδότη και εργαζομένου , ο εργαζόμενος είναι μόνος του. Ο εργοδότης όχι, έχει από πίσω του ολόκληρο επιτελείο. Οι εργοδότες έχουν συλλόγους . έχουν τον ΣΕΒ κ.τ.λ. ΟΙ εργαζόμενοι γιατί να μην έχουν και αυτοί τα δικά τους σωματεία για καλύτερη εκπροσώπηση στην διαπραγμάτευση;
Αν η ΝΔ δεν είχε "σοσιαλμανία" , η Ελλάδα θα είχε γίνει σαν την Αγγλία του Καρόλου Ντίκενς.

Δεν μου έχεις απαντήσει όμως. Τι γίνεται γι ' αυτούς που δεν έχουν επιλογές πολλές στην εύρεση εργασίας; Φταίνει αυτοί που πέφτουν θύματα νόμιμου εκβιασμού;

[pylothess]

Καλά εντάξει, η Αγγλία έτσι και η Γαλλία αλλιώς, αλλά , παρότι εχθροί όπως μου είπες, Γερμανια Σοβιετία (στον Ισπανικό),
μια χαρά τα βρήκαν στο μοίρασμα της Πολωνίας και μια χαρά οι Σοβιετοί, έστειλαν μαντάτα σε όλους τους δορυφόρους
και παραρτήματά τους, κατασκόπους απανταχού στην Ευρώπη και Ελλάδα (βλέπε ΚΚΕ), να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο
σε γερμανικές εισβολές.

Μετά θυμήθηκαν οι κομμουνισταί ότι εθνική ανεξαρτησία και οι νεοναζί είναι κακοί και δεν ...
Πριν, κωλοτούμπες, αυτά λέμε.

Ε ναι η Αγγλία και η Γαλλία δικαιολογούνται να κάνουν απατεωνίες . Η Πολωνία δικαιολογείται να κωλοτρίβεται με τους Ναζί. Αλλά η ΕΣΣΔ πρέπει να καθίσει να την φάει , προς την τέρψιν των διαφορών απολογητών του ιμπεριαλισμού.

Δεν είναι το ίδιο, μου παριστάνεις την Καθολικιά Καλόγρια που έχει αφιερώσει την ζωή της στον Ιησού.
Και σε πιάνω να κλέβεις σοκολάτες απ το σούπερμάρκετ. Αντί να μου πεις ότι, ναι, συγνώμη, μου λες ότι και οι άλλοι κλέβουν.
Ναι, αλλά οι άλλοι δεν είναι καλόγριες. Και η σοβιετία ήταν υποτίθεται ο σοσιαλισμός , η νέα ελπίδα του κόσμου...
όχι και αλλαξοκωλιές με τους ναζι και μετά να παριστάνουν ότι είναι και εχθροί, μια χαρά τα πήγαν.

Δεν ξέρω αν το πιάνεις το νόημα ή θες και πιο πολύ επεξήγηση, διότι σε βλέπω και σένα να απαντάς όπως ο ληστοσυμορίτης,
να την κάνεις με ελαφρά...

Μπορείς να πεις ότι με δασκάλψε ο Ληστοσυμμορίτης αλλά όχι δεν είναι αυτό. Σχολείο μου ήταν ο ίδιος ο εργασιακός χώρος. Μέχρι εχθές μιλούσα για ολοκληρωτισμούς σε παλαιότερες απαντήσεις μου , αν θυμάσαι. Στον χώρο εργασίας πάντως δεν είδα φιλελευθερισμό. Αυταρχισμό είδα , ρουφιανιά είδα. Το καλό είναι ότι δεν είδα ρατσισμό. Το ίδιο άσχημα συμπεριφερόταν και στους Έλληνες και στους Αλβανούς . Εκτός και αν ήσουν δικός του. Μπορεί να διαφωνώ ακόμη σε πολλά με το κόμμα αλλά σωματειακά πρόσκειμαι στο κόμμα. Πέρα από αυτό όμως.

Όταν μετά την επανάσταση όλα τα κράτη έστειλαν στρατό να καταπνίξει την επανάσταση.
Μετά οι Γερμανοί και οι Ιταλοί στηρίζουν τον Φασίστα τον Φράνκο στην Ισπανία.
Η Αγγλία και η Γαλλία παραδίδουν την Τσεχοσλοβακία στον Χίτλερ ως πολιτική κατευνασμού.
Έχεις τους μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους να στηρίζουν τον Χίτλερ.
Η ΕΣΣΔ προτείνει στην Αγγλία , την Γαλλία και την Πολωνία να συνεργαστούν αλλά απορρίπτουν τις προτάσεις της.
Η ΕΣΣΔ τι έπρεπε να κανει; Να απομονωθεί;
Δεν σε πειράζει τόσο που συμμάχησε η ΕΣΣΔ με τον Χίτλερ, μάλλον σε πειράζει που ο Χίτλερ δεν μπόρεσε να την τσακίσει.

[Esperos]

Όλα αυτά τα προβλήματα που βιώνουμε είναι απόρροια της προσφοράς και της ζήτησης.Της ελεύθερης αγοράς τα απόνερα μαζεύουμε. Όταν έχουμε διαπραγμάτευση εργοδότη και εργαζομένου , ο εργαζόμενος είναι μόνος του. Ο εργοδότης όχι, έχει από πίσω του ολόκληρο επιτελείο. Οι εργοδότες έχουν συλλόγους . έχουν τον ΣΕΒ κ.τ.λ. ΟΙ εργαζόμενοι γιατί να μην έχουν και αυτοί τα δικά τους σωματεία για καλύτερη εκπροσώπηση στην διαπραγμάτευση;
Αν η ΝΔ δεν είχε "σοσιαλμανία" , η Ελλάδα θα είχε γίνει σαν την Αγγλία του Καρόλου Ντίκενς.

Δεν μου έχεις απαντήσει όμως. Τι γίνεται γι ' αυτούς που δεν έχουν επιλογές πολλές στην εύρεση εργασίας; Φταίνει αυτοί που πέφτουν θύματα νόμιμου εκβιασμού;

Ρε φίλε, προσφοράς και της ζήτηση , ο νόμος, υπάρχει πριν το ανθρώπινο είδος.
Δεν μπορείς να τον αλλάξεις, είναι ο ορισμός της νομοτέλειας που έχει λυσσάξει και ο κάρολος.
Φυσικά και να έχουν σωματείο οι εργαζόμενοι, σωματείο που να λειτουργεί με υγιή τρόπο, να είναι πάνω απ το 70% των εργαζόμενων
ενεργά μέλη, εκ περιτροπής όλοι οι εργαζόμενοι να αναλαμβάνουν διοικητικές και εκτελεστικές θέσεις στο σωματείο, να προσφέρουν
όλοι με το στέρημά τους οικονομική στήριξη.
Αυτό θα ήταν ο συνδικαλισμός που εγώ θα είχα πάει πρώτος. Όχι να εκλέγεται κάποιος συνδικαληστής και να μην ξαναπατάει στην δουλειά,
να είναι ένα είδος δημοσίου υπαλλήλου , αυτή η κατάσταση στα ελληνικά συνδικαληστικά, υπονομεύει την δράση του υγιούς συνδικαλισμού.
Τους μετατρέπει σε υποψήφιους σταλινες τσαμπουκάδες που πουλάνε προστασία σε εργοδοσίες… Τι να λέμε τώρα.

Δεν μου έχεις απαντήσει όμως. Τι γίνεται γι ' αυτούς που δεν έχουν επιλογές πολλές στην εύρεση εργασίας; Φταίνει αυτοί που πέφτουν θύματα νόμιμου εκβιασμού;

Φταίει η κάθε σοσιαλμανιακή κυβέρνηση και οι κεντρικοί οικονομικοί σχεδιασμοί, η βαρύτατη φορολογία, η γραφειοκρατία,
ο υπερπροστατευτισμός που είναι εμπόδιο στην ελεύθερη οικονομία, στο άνοιγμα των δουλειών και της ζήτησης εργατικού δυναμικού.
Η ΝΔ όπως και το ΚΚΕ και λοιπές συνομοταξίες, τρέμουν στην ιδέα ότι ο λαός θα μπορεί να βρίσκει εργασία 1000, 1500, 2000 χιλιάρικα
και θα κοιτάει την δουλειά του, δεν θα έχει ανάγκη τα επιδόματα και τα pass, θα ψηφίζει με γνώμονα τα συμφέροντά του και
όχι με κομματικά κριτήρια ούτε θα γλείφει την ποδιά του κάθε υπουργού της καρπαζάς για ένα ρουσφετάκι, μια τέτοια προοπτική,
κουτσούμπας, μητσοτάκης, άδωνις τσίπρας, , αλλάζουν σώβρακα (Κασελάκης Ανδρουλάκης, δεν μετράνε διότι δεν έχουν καταλάβει χριστό).

Εδώ βρέθηκε ένας εφοπλιστής (προκοπίου) να αγοράσει τα ναυπηγεία που ήατν κλειστά και διαλυμένα και θυμήθηκαν κάτι σταλίνες
να πάνε να κάνουν εμπλοκή διότι λέει μια παραλία εκεί στο σκαραμαγκά και καλά την είχε καταπατήσει και θέλουν να κάνουν μπάνιο
χωρίς τα ναυπηγεία, να δεις τι εκφυλισμός, υπόθαλψη της οικονομίας και της ανάπτυξης με κάθε τρόπο, μη τυχόν και οι νοικοκυραίοι
βρουν μεροκάματο, Να τους έχοει το σύστημα με τα επιδόματα