Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 21 Οκτ 2022, 21:17
Όποιος ρίξει πρώτος ατομική βόμβα τον παίρνει απ' όλες τις μπάντες, θα είναι 1000000 φορές χειρότερος από τον Χίτλερ.

Δεν πρόλαβε για λίγο ο Χίτλερ, όχι ότι δεν ήθελε να ρίξει.

Πρόλαβαν στο τσακ οι Νορβηγοί αντιστασιακοί και οι σύμμαχοι να καταστρέψουν το εργοστάσιο βαρέως ύδατος στη Νορβηγία.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... E%BF%CF%82

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Οκτ 2022, 08:33

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2022, 19:49

Dorian έγραψε: 22 Οκτ 2022, 15:26

O τρούμαν και οι ΗΠΑ δηλαδη.

Έχω ξαναπεί ότι εκείνη η φορά ήταν εξαίρεση λόγω ΒΠΠ και Χίτλερ αλλά και επειδή ήταν η πρώτη φορά. Υπάρχουν πολλά ελαφρυντικά αλλά ήταν one-time, από δω και πέρα δεν υπάρχει τίποτα.

Οπότε, όποιος ρίξει πρώτος πυρηνικά θα είναι χειρότερος από τον Χίτλερ, εκτός αν τα ρίξουν οι ΗΠΑ.

και εκτός οποιος επεμβαίνει σε άλλες μακρινές χώρες με ψεύτικες δικαιολογίες, κανει εμπάρκγο καμιά δεκατια με ενα εκατομμύριο νεκρούς παιδια κλπ, διαλύει καμιά 10ρια ψιλοσταθερές χώρες με "άνοιξη¨, αφήνει μία χώρα μετά από 20 χρόνια κατοχής και διάλυσης, τρέχοντας, στα χέρια μεσαιωνικής σέκτας με τους ανθρώπους να πέφτουν σαν τα τσαμπιά από αεροπλάνα. αν όλα αυτά τα κάνουν οι ΗΠΑ δεν μετράει. Αν επέμβεις σε μία χώρα που είχες δικό σου πληθυσμό και βομβαρδίζεται, με παρέμβασεις πηγαίνει σε εχθρικό στρατόπεδο, χανεις για πάντα ιστορικά εδάφη σου εισαι τέρας.

Spiros252 έγραψε: 23 Οκτ 2022, 12:06

Green Dragon έγραψε: 21 Οκτ 2022, 21:17
Όποιος ρίξει πρώτος ατομική βόμβα τον παίρνει απ' όλες τις μπάντες, θα είναι 1000000 φορές χειρότερος από τον Χίτλερ.

Δεν πρόλαβε για λίγο ο Χίτλερ, όχι ότι δεν ήθελε να ρίξει.

Πρόλαβαν στο τσακ οι Νορβηγοί αντιστασιακοί και οι σύμμαχοι να καταστρέψουν το εργοστάσιο βαρέως ύδατος στη Νορβηγία.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... E%BF%CF%82

Πως να στο πω...
Με βαρύ ύδωρ δεν μπορείς να φτιάξεις ατομική βόμβα...
Το έχουν δοκιμάσει και έχουν αποτύχει...
Η ομάδα του Τέλεμαρκ αυτό που έκανε ήταν απλώς να σταματήσει το φορτίο, έτσι ώστε να μην κάνουν τις δοκιμές οι Γερμανοί και να βγάλουν το συμπέρασμα ότι δεν γίνεται με βαρύ ύδωρ...
Από εκεί και πέρα...

.

Dorian έγραψε: 23 Οκτ 2022, 12:22

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Οκτ 2022, 08:33

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2022, 19:49

Έχω ξαναπεί ότι εκείνη η φορά ήταν εξαίρεση λόγω ΒΠΠ και Χίτλερ αλλά και επειδή ήταν η πρώτη φορά. Υπάρχουν πολλά ελαφρυντικά αλλά ήταν one-time, από δω και πέρα δεν υπάρχει τίποτα.

Οπότε, όποιος ρίξει πρώτος πυρηνικά θα είναι χειρότερος από τον Χίτλερ, εκτός αν τα ρίξουν οι ΗΠΑ.

και εκτός οποιος επεμβαίνει σε άλλες μακρινές χώρες με ψεύτικες δικαιολογίες, κανει εμπάρκγο καμιά δεκατια με ενα εκατομμύριο νεκρούς παιδια κλπ, διαλύει καμιά 10ρια ψιλοσταθερές χώρες με "άνοιξη¨, αφήνει μία χώρα μετά από 20 χρόνια κατοχής και διάλυσης, τρέχοντας, στα χέρια μεσαιωνικής σέκτας με τους ανθρώπους να πέφτουν σαν τα τσαμπιά από αεροπλάνα. αν όλα αυτά τα κάνουν οι ΗΠΑ δεν μετράει. Αν επέμβεις σε μία χώρα που είχες δικό σου πληθυσμό και βομβαρδίζεται, με παρέμβασεις πηγαίνει σε εχθρικό στρατόπεδο, χανεις για πάντα ιστορικά εδάφη σου εισαι τέρας.

Τα αίσχη που έχουν κάνει οι ΗΠΑνοί στην σύντομη ιστορία τους ΔΕΝ δικαιολογεί την εισβολή και καταστροφές που προκαλεί ο Πούτιν.
Οι Ουκρανοί δεν έχουν ξεχάσει το Χολομοντόρ και μισούν την Ρωσία. Απόδειξη ότι μάχονται σθεναρά.

War Monitor@WarMonitors

RIA Novosti: Ukraine is preparing a "dirty bomb" for provocation on its territory.

Nandros έγραψε: 23 Οκτ 2022, 14:43 Τα αίσχη που έχουν κάνει οι ΗΠΑνοί στην σύντομη ιστορία τους ΔΕΝ δικαιολογεί την εισβολή και καταστροφές που προκαλεί ο Πούτιν.
Οι Ουκρανοί δεν έχουν ξεχάσει το Χολομοντόρ και μισούν την Ρωσία. Απόδειξη ότι μάχονται σθεναρά.

Πάντως τύπε οι Ηπανοι ολοκαύτωμα, χολομοντορ η σφαγή της Νανκιγκ δεν διέπραξαν. Επισης αφου αντιληφθηκαν ποσο καταστρεπτικη ειναι η ατομικη βομβα ζήτησαν συγγνωμη απο τους Ιάπωνες και τους στηριξαν αν και οι Ιαπωνες ξεκινησαν τον μεταξυ τους πολεμο και διεπραξαν απιστευτες κτηνωδιες. Βλέπε και το μετά, οχι μονο οτι συμφερει το αφηγημα σου διοτι κατι αλλοι γενοκτονησαν εκατομμυρια και ούτε ενα ελάχιστο συγγνώμη ψέλισσαν, και οχι μονο αυτο αλλά μεχρι σήμερα σε απειλουνε νυχθημερον με εισβολή.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Οκτ 2022, 08:33

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2022, 19:49

Dorian έγραψε: 22 Οκτ 2022, 15:26

O τρούμαν και οι ΗΠΑ δηλαδη.

Έχω ξαναπεί ότι εκείνη η φορά ήταν εξαίρεση λόγω ΒΠΠ και Χίτλερ αλλά και επειδή ήταν η πρώτη φορά. Υπάρχουν πολλά ελαφρυντικά αλλά ήταν one-time, από δω και πέρα δεν υπάρχει τίποτα.

Οπότε, όποιος ρίξει πρώτος πυρηνικά θα είναι χειρότερος από τον Χίτλερ, εκτός αν τα ρίξουν οι ΗΠΑ.

Είπα ότι ήταν one-time, δεν υπάρχουν πια ελαφρυντικά.

OANNHSEA έγραψε: 23 Οκτ 2022, 09:10

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 07:37

OANNHSEA έγραψε: 22 Οκτ 2022, 15:21


Α) Πρώτον, είναι 200.000 νεκροί και πάνω από 1.000.000 όσοι έμειναν με μόνιμα προβλήματα από το τσιγάρο π.χ. ΧΑΠ ή εγχείρηση για την αφαίρεση όγκου ή χημειοθεραπεία.
Β) Πόσες πυρηνικές βόμβες έχουν πέσει στην Ελλάδα αυτά τα 40 χρόνια;;;

Με λίγα λόγια μας λέτε ότι είναι τρομερό να πεθαίνεις από πυρηνική βόμβα, αλλά απόλυτα λογικό να πεθαίνεις από ανείπωτα φρικτούς πόνους εξαιτίας του τσιγάρου!!!
Αλήθεια τι θα ήθελες περισσότερο; Να εξαϋλωθείς από μία πυρηνική βόμβα ή να πεθαίνεις αργά και βασανιστικά από καρκίνο στη γλώσσα;

.

Το ένα είναι επιλογή, το άλλο όχι.

Δηλαδή είναι επιλογή τους να πεθάνουν από φρικτούς πόνους εάν καπνίζουν,
αλλά δεν είναι επιλογή π.χ. των Γάλλων να έχουν πυρηνικά όπλα και να τα χρησιμοποιήσουν;

.

Αν καπνίζεις παίρνεις το ρίσκο. Τα πυρηνικά θα στα ρίξει άλλος, δεν είναι δική σου επιλογή η εξαΰλωση.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 17:34

OANNHSEA έγραψε: 23 Οκτ 2022, 09:10

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 07:37

Το ένα είναι επιλογή, το άλλο όχι.

Δηλαδή είναι επιλογή τους να πεθάνουν από φρικτούς πόνους εάν καπνίζουν,
αλλά δεν είναι επιλογή π.χ. των Γάλλων να έχουν πυρηνικά όπλα και να τα χρησιμοποιήσουν;

.

Αν καπνίζεις παίρνεις το ρίσκο. Τα πυρηνικά θα στα ρίξει άλλος, δεν είναι δική σου επιλογή η εξαΰλωση.

Αααα... Μισό...
Μιλάμε για πυρηνικό πόλεμο έτσι; Θανάτους, καταστροφές κ.τ.λ.π.
Και μιλάμε για ειρήνη στην οποία ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι περνάς καλά, προστατεύεσαι κ.τ.λ.π....
Εάν είναι να πεθαίνουν 200.000 άνθρωποι με φρικτό τρόπο σε 40 χρόνια σε περίοδο ειρήνης, τότε τι διαφέρει από το να ρίξουν μερικές πυρηνικές βόμβες;
Στο "δική τους επιλογή";
Το οποίο είναι εντελώς βλακώδες σαν επιχείρημα γιατί η επιλογή ΔΕΝ είναι δική τους και επίσης γιατί πίσω από αυτή την επιλογή υπάρχουν ένα σωρό συμφέροντα που τρέφονται σαν βρυκόλακες με το αίμα τους!!!

.

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 17:32

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 23 Οκτ 2022, 08:33

Green Dragon έγραψε: 22 Οκτ 2022, 19:49

Έχω ξαναπεί ότι εκείνη η φορά ήταν εξαίρεση λόγω ΒΠΠ και Χίτλερ αλλά και επειδή ήταν η πρώτη φορά. Υπάρχουν πολλά ελαφρυντικά αλλά ήταν one-time, από δω και πέρα δεν υπάρχει τίποτα.

Οπότε, όποιος ρίξει πρώτος πυρηνικά θα είναι χειρότερος από τον Χίτλερ, εκτός αν τα ρίξουν οι ΗΠΑ.

Είπα ότι ήταν one-time, δεν υπάρχουν πια ελαφρυντικά.

Οκ τότε. Kι οι ρώσοι σου λένε, φίλε ντράγκον, καταλαβαινω ότι είναι μεγάλο το κόστος αλλά κι εμείς μια φορά θα τη ρίξουμε. One time only deal.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Οκτ 2022, 09:26

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 17:32 Είπα ότι ήταν one-time, δεν υπάρχουν πια ελαφρυντικά.

Οκ τότε. Kι οι ρώσοι σου λένε, φίλε ντράγκον, καταλαβαινω ότι είναι μεγάλο το κόστος αλλά κι εμείς μια φορά θα τη ρίξουμε. One time only deal.

Όχι γιατί τώρα δεν έχουμε επείγουσα ανάγκη όπως τότε λόγω του ψυχάκια και επιπλέον:

1) Ξέρουμε πολύ καλά τις συνέπειες
2) Θα γίνει πυρηνικός πόλεμος, κάτι που τότε ήταν αδύνατο γιατί δεν υπήρχαν άλλες βόμβες πάνω στην Γη.

Green Dragon έγραψε: 24 Οκτ 2022, 09:45

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Οκτ 2022, 09:26

Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2022, 17:32 Είπα ότι ήταν one-time, δεν υπάρχουν πια ελαφρυντικά.

Οκ τότε. Kι οι ρώσοι σου λένε, φίλε ντράγκον, καταλαβαινω ότι είναι μεγάλο το κόστος αλλά κι εμείς μια φορά θα τη ρίξουμε. One time only deal.

Όχι γιατί τώρα δεν έχουμε επείγουσα ανάγκη όπως τότε λόγω του ψυχάκια και επιπλέον:

1) Ξέρουμε πολύ καλά τις συνέπειες
2) Θα γίνει πυρηνικός πόλεμος, κάτι που τότε ήταν αδύνατο γιατί δεν υπήρχαν άλλες βόμβες πάνω στην Γη.

Ποια ήταν η επείγουσα ανάγκη τότε να ρίξεις ατομικές βόμβες σε κατοικημένες περιοχές;

Ας βλέπουμε την ουσία. Όποιος ρίξει τώρα ατομική βόμβα οπουδήποτε, εμπιπτει στις κατηγορίες του Green Dragon. Μπορούμε να συζητάμε για ώρες για τις βόμβες στην Ιαπωνία, άλλωστε έχουν γραφτεί τόμοι ολόκληροι για το θέμα από κάθε σκοπιά. Αλλά παραμένει ένα ιστορικό γεγονός που έγινε 80 χρόνια πριν. Αν ο ανταγωνισμός ΗΠΑ - Ρωσίας είχε ως αποτέλεσμα έναν πυρηνικό πόλεμο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου, ίσως να μην ήμασταν εδώ τώρα να το συζητάμε. Αυτή είναι και η μόνη διαφορά με τις ατομικές που έπεσαν στην Ιαπωνία. Ότι είμαστε ακόμα εδώ.

Καταλαβαίνω ότι η απολογία σας σταματά κάπου εκεί που ξεκινά το άλμα λογικής πως οι ατομικές βόμβες ήταν ο μόνος τρόπος να ηττηθεί μια ήδη ηττημένη Ιαπωνία. Αυτόν τον χαρωπό πήδο τον κάνουν όλα τα μικρά κατσικάκια εκεί που παρουσιάζεται ο φράκτης της ηθικής όπου φυσιολογικά, θα έσκουζαν με βογγητά για την βαρβαρότητα, για τη σφαγή, για τις πολυετείς επιπτώσεις, για λόγους που έχουν σφυρηλατηθεί στον αγαθό πυρήνα τους από το δυτικό αφήγημα. Είμαστε οι καλοί. Εκπροσωπούμε την ομαλότητα. Όταν συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Εϊναι κάτι που ο Όργουελ ονόμασε "doublethink" όπου υποκείμενα μέσω πλύσης εγκεφάλου, αποδέχονται δύο συγκρουόμενες απόψεις σαν αλήθεια.
Δεν είναι κάτι καινούργιο με τη διαφορά ότι στη δύση έχει εξελιχθεί τρομακτικά η ικανότητα επιβολής του. Κάτι που σε δημοκρατίες δεν θα έπρεπε να συμβαίνει.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Οκτ 2022, 10:04

Green Dragon έγραψε: 24 Οκτ 2022, 09:45 Όχι γιατί τώρα δεν έχουμε επείγουσα ανάγκη όπως τότε λόγω του ψυχάκια και επιπλέον:

1) Ξέρουμε πολύ καλά τις συνέπειες
2) Θα γίνει πυρηνικός πόλεμος, κάτι που τότε ήταν αδύνατο γιατί δεν υπήρχαν άλλες βόμβες πάνω στην Γη.

Ποια ήταν η επείγουσα ανάγκη τότε να ρίξεις ατομικές βόμβες σε κατοικημένες περιοχές;

Έπρεπε να χάσει ο Άξονας.