Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 14:10

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 13:29

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 12:17

το σημαντικότερο είναι οι γονείς να μεγαλώνουν σωστά τα παιδιά τους

Δεν είναι ιδιοκτησία των γονιών τα παιδιά και κακώς τους φορτώνουμε αυτήν την ευθύνη, όλη η κοινωνία θα έπρεπε να αναλάβει την προστασία των παιδιών, των ηλικιωμένων, των αμεα και των αδυναμιών. Ατομική ευθύνη τέλος.

Καλά, ξεκαθάρισε πρώτα τη διαφορά μεταξύ παιδιών, ηλικιωμένων, αμέα και αδύναμων και τη διαφορά της φροντίδας από την πρόληψη ή αντιμετώπιση της παραβατικής βίας και κυρίως ξεκαθάρισε το αν είσαι υπέρ ή κατά της γονεϊκής επιμέλειας.

Γιατί αν βγάλεις από το πλαίσιο την ατομική ευθύνη, τότε αυτομάτως υπάρχει δικαιολογία για το οτιδήποτε. Ποιος φταίει; Ο Κανένας.

Ψυχολόγος για τον Κανένα, δε λέει.

Πρέπει να επεμβαίνει το κρατος όταν ο γονιός δεν είναι κατάλληλος η τι μας νοιάζει αφού ατομική ευθύνη; εγώ λέω πως πρέπει να παρέχουμε τα πάντα ώστε να αναλάβουν την ευθύνη τους. Π. Χ. Αφού είναι ατομική ευθύνη η εκπαίδευση των παιδιών γιατί έχουμε σχολεία; ας μάθει το κάθε παιδί ότι του μάθει ο γονιός.

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 13:32

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 13:29
Δεν είναι ιδιοκτησία των γονιών τα παιδιά και κακώς τους φορτώνουμε αυτήν την ευθύνη, όλη η κοινωνία θα έπρεπε να αναλάβει την προστασία των παιδιών, των ηλικιωμένων, των αμεα και των αδυναμιών. Ατομική ευθύνη τέλος.

τελείως αόριστο αυτό που γράφεις
εκτός κι αν υποστηρίζεις ότι τα παιδιά θα πρέπει να παίρνονται από τους γονείς και να μεγαλώνουν σε κρατικές δομές
αν όχι, τότε την ευθύνη για το κάθε παιδί την έχουν οι γονείς του, δε καταλαβαίνω που ακριβώς κολλάς

Τι είναι αόριστο βρε αφού λέω πολύ συγκεκριμένα επιστημονική επιτροπή σε κάθε σχολείο. Με συχνή παρακολούθηση των παιδιών, τψν καθηγητών και των κηδεμόνων και όχι στη χάση και στη φέξη. Λύνει τα προβλήματα; το ζήτημα δεν τίθεται έτσι αλλά αν είναι προς στη σωστή κατεύθυνση.

μα η επιστημονική επιτροπή δεν πρόκειται να αναθρέψει τα παιδιά

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:25

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 13:32

τελείως αόριστο αυτό που γράφεις
εκτός κι αν υποστηρίζεις ότι τα παιδιά θα πρέπει να παίρνονται από τους γονείς και να μεγαλώνουν σε κρατικές δομές
αν όχι, τότε την ευθύνη για το κάθε παιδί την έχουν οι γονείς του, δε καταλαβαίνω που ακριβώς κολλάς

Τι είναι αόριστο βρε αφού λέω πολύ συγκεκριμένα επιστημονική επιτροπή σε κάθε σχολείο. Με συχνή παρακολούθηση των παιδιών, τψν καθηγητών και των κηδεμόνων και όχι στη χάση και στη φέξη. Λύνει τα προβλήματα; το ζήτημα δεν τίθεται έτσι αλλά αν είναι προς στη σωστή κατεύθυνση.

μα η επιστημονική επιτροπή δεν πρόκειται να αναθρέψει τα παιδιά

ούτε ο οδοντιατρος σε βουρτσιζει τα δόντια. τα παιδιά τα ανατρέφει το σχολειο (μαζί με την οικογένεια δε διαφωνώ) και αυτό πρεπει να είναι επιστημονικά κατερτησμένο, δεν είμαστε στο 50 πλέον.

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:25

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:03
Τι είναι αόριστο βρε αφού λέω πολύ συγκεκριμένα επιστημονική επιτροπή σε κάθε σχολείο. Με συχνή παρακολούθηση των παιδιών, τψν καθηγητών και των κηδεμόνων και όχι στη χάση και στη φέξη. Λύνει τα προβλήματα; το ζήτημα δεν τίθεται έτσι αλλά αν είναι προς στη σωστή κατεύθυνση.

μα η επιστημονική επιτροπή δεν πρόκειται να αναθρέψει τα παιδιά

ούτε ο οδοντιατρος σε βουρτσιζει τα δόντια. τα παιδιά τα ανατρέφει το σχολειο (μαζί με την οικογένεια δε διαφωνώ) και αυτό πρεπει να είναι επιστημονικά κατερτησμένο, δεν είμαστε στο 50 πλέον.

δε διαφωνούμε σε αυτό ρε συ, απλά λέω ότι πάντα ο κύριος παράγοντας διαμόρφωσης του χαρακτήρα και της ιδιοσυγκρασίας του παιδιού είναι η οικογένεια. το σχολείο έρχεται μετά

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 14:10

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 13:29
Δεν είναι ιδιοκτησία των γονιών τα παιδιά και κακώς τους φορτώνουμε αυτήν την ευθύνη, όλη η κοινωνία θα έπρεπε να αναλάβει την προστασία των παιδιών, των ηλικιωμένων, των αμεα και των αδυναμιών. Ατομική ευθύνη τέλος.

Καλά, ξεκαθάρισε πρώτα τη διαφορά μεταξύ παιδιών, ηλικιωμένων, αμέα και αδύναμων και τη διαφορά της φροντίδας από την πρόληψη ή αντιμετώπιση της παραβατικής βίας και κυρίως ξεκαθάρισε το αν είσαι υπέρ ή κατά της γονεϊκής επιμέλειας.

Γιατί αν βγάλεις από το πλαίσιο την ατομική ευθύνη, τότε αυτομάτως υπάρχει δικαιολογία για το οτιδήποτε. Ποιος φταίει; Ο Κανένας.

Ψυχολόγος για τον Κανένα, δε λέει.

Πρέπει να επεμβαίνει το κρατος όταν ο γονιός δεν είναι κατάλληλος η τι μας νοιάζει αφού ατομική ευθύνη; εγώ λέω πως πρέπει να παρέχουμε τα πάντα ώστε να αναλάβουν την ευθύνη τους. Π. Χ. Αφού είναι ατομική ευθύνη η εκπαίδευση των παιδιών γιατί έχουμε σχολεία; ας μάθει το κάθε παιδί ότι του μάθει ο γονιός.

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να αφήσεις τις γενικολογίες;

Γιατί αν λένε τέτοια και οι ψυχολόγοι θα τρελλάνουν όλα τα παιδιά.

Μπεκρής έγραψε: 19 Οκτ 2022, 10:32 Τέλος, το σχολείο δεν μπορεί νομικα να απευθυνθεί σε καμία κοινωνική υπηρεσία.

Δεν έχω καταλάβει τι θα πει αυτό. Ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει τον διευθυντή και να ζητήσουν περαιτέρω βοήθεια από ειδικό. Επίσης ενημερώνονται και οι άλλοι δάσκαλοι για να αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το παιδί συνολικά.

Κάποιοι δάσκαλοι με δική τους πρωτοβουλία έχουν επισκεφθεί και τις προβληματικές οικογένειες για να σχηματίσουν καλύτερη άποψη.

Αλλά πάντως αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Θα έρθει ένας μαθητής ή μαθήτρια κακοποιημένος από το σπίτι στο σχολείο και δεν έχει το σχολείο δικαίωμα να κάνει τίποτα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 18:52

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 17:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Οκτ 2022, 14:10

Καλά, ξεκαθάρισε πρώτα τη διαφορά μεταξύ παιδιών, ηλικιωμένων, αμέα και αδύναμων και τη διαφορά της φροντίδας από την πρόληψη ή αντιμετώπιση της παραβατικής βίας και κυρίως ξεκαθάρισε το αν είσαι υπέρ ή κατά της γονεϊκής επιμέλειας.

Γιατί αν βγάλεις από το πλαίσιο την ατομική ευθύνη, τότε αυτομάτως υπάρχει δικαιολογία για το οτιδήποτε. Ποιος φταίει; Ο Κανένας.

Ψυχολόγος για τον Κανένα, δε λέει.

Πρέπει να επεμβαίνει το κρατος όταν ο γονιός δεν είναι κατάλληλος η τι μας νοιάζει αφού ατομική ευθύνη; εγώ λέω πως πρέπει να παρέχουμε τα πάντα ώστε να αναλάβουν την ευθύνη τους. Π. Χ. Αφού είναι ατομική ευθύνη η εκπαίδευση των παιδιών γιατί έχουμε σχολεία; ας μάθει το κάθε παιδί ότι του μάθει ο γονιός.

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να αφήσεις τις γενικολογίες;

Γιατί αν λένε τέτοια και οι ψυχολόγοι θα τρελλάνουν όλα τα παιδιά.

ήμουν πολυ συγκεκριμένος. επιτροπές επιστημόνων σε κάθε σχολική μονάδα όσο αφορά την ψυχολογία των παιδιών. Εσυ θες να αφεθουν στο ελεος.

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2022, 21:57

Μπεκρής έγραψε: 19 Οκτ 2022, 10:32 Τέλος, το σχολείο δεν μπορεί νομικα να απευθυνθεί σε καμία κοινωνική υπηρεσία.

Δεν έχω καταλάβει τι θα πει αυτό. Ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει τον διευθυντή και να ζητήσουν περαιτέρω βοήθεια από ειδικό. Επίσης ενημερώνονται και οι άλλοι δάσκαλοι για να αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το παιδί συνολικά.

Κάποιοι δάσκαλοι με δική τους πρωτοβουλία έχουν επισκεφθεί και τις προβληματικές οικογένειες για να σχηματίσουν καλύτερη άποψη.

Αλλά πάντως αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Θα έρθει ένας μαθητής ή μαθήτρια κακοποιημένος από το σπίτι στο σχολείο και δεν έχει το σχολείο δικαίωμα να κάνει τίποτα;

Αφου δε θελετε να είναι ευθύνη του σχολειου, αν είναι καλή η οικογενεια ολα καλά αν όχι φταιει η οικογένεια.

foscilis έγραψε: 19 Οκτ 2022, 10:46

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2022, 00:18

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 00:13 Το ζήτημα είναι και η πρόληψη και η εξειδίκευση, να έχουν επαφή οι επιτροπές των επιστημονων συνεχώς με τα παιδιά όχι εκ των υστέρων μόνο και για λίγο.

Από το νηπιαγωγείο ήδη γίνεται αξιολόγηση και υπάρχει βοήθεια παιδοψυχολόγων. Στα σοβαρά νηπιαγωγεία τουλάχιστον. Υπάρχουν και ειδικά ερωτηματολόγια, φόρμες για καταγραφή συμβάντων. Περιοδικές ενημερώσεις και συναντήσεις παιδοψυχολόγου με τους γονείς και επόμενα επίπεδα να αναφερθείς και να ζητήσεις βοήθεια γιατί τα παιδιά με προβλήματα δεν είναι λίγα.

Αν εννοείς να υπάρχει ένας παιδοψυχολόγος σε μόνιμη βάση σε κάθε σχολείο, ακόμα και σε αυτά με πολύ μικρό αριθμό, όχι αυτό δεν γίνεται. Κανείς μας/σας δεν θα ήταν διατεθειμένος να φορολογηθεί παραπάνω για να το πληρώσει.

Θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ένας ανά δήμο αντί για ένας ανά διεύθυνση (δηλαδή 30.000 - 100.000 παιδιά) που είναι τώρα. Μιλάμε για κόστος περίπου μισό ευρώ το χρόνο ανά δημότη, εντελώς αστείο ποσό.

Σκέψου ότι εμένα ο δήμος μου πληρώνει 1.3 εκατομμύρια την τριετία για παροχή γάλακτος στους μονιμάδες του. Στέκονται οι ΠΑΡΑΚΜΙΑΚΟΙ ΞΕΦΤΙΛΕΣ στην ουρά κάθε μέρα και παίρνουν από ένα μικρό γαλατάκι κι όλο αυτό στοιχίζει τετρακόσια τριάντα χιλιάρικα το χρόνο.

Μπορεί να υπάρχουν ελλείψεις ή να ψάχνεις τον παιδοψυχολόγο και να μην είναι διαθέσιμος. Στην δική μου περιορισμένη εμπειρία δεν συνέβη κάτι τέτοιο, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Πρέπει να μας πουν δάσκαλοι με εμπειρία δεκαετιών ή να δούμε στατιστικές.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν ήταν τα παιδιά. Ήταν οι προβληματικοί γονείς. Και δεν μιλάω αποκλειστικά για εξαρτημένους, μέθυσους και διαλυμένες οικογένειες, που από αυτούς έτσι κι αλλιώς δεν περιμένεις σοβαρή βοήθεια ή σωστή πληροφόρηση. Αλλά κυρίως για τους γονείς που δεν δέχονται το πρόβλημα των παιδιών τους και το κρύβουν, θέτοντας σε μεγάλο κίνδυνο τα άλλα παιδιά. Ξέρεις τι είναι να έχεις πιτσιρίκι που βουτάει το μολύβι και επιτίθεται στο πρόσωπο συμμαθητή; Και να το κάνει έτσι αψυχολόγητα χωρίς να έχει προηγηθεί καυγάς ή παρεξήγηση, σε τυχαίο παιδάκι. Και να ξέρει ο γονέας αυτές τις επιθετικές συμπεριφορές και να μην έχει πει τίποτα κατά την εγγραφή, γιατί φοβάται ότι το παιδί δεν θα γίνει δεκτό. Και μετά ο δάσκαλος τι να κάνει; Είναι πρακτικά αδύνατο να προλάβει ένα τέτοιο ξέσπασμα ή να μπορέσει να το αποτρέψει την ώρα που συμβαίνει.

Και σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν υπάρχουν ιδανικές λύσεις. Ακολουθούνται οι οδηγίες των ειδικών, υπάρχει εντονότερη επίβλεψη αλλά αν πχ συστήσεις στον γονέα ότι θα πρέπει και εκείνος με την σειρά του να απευθυνθεί σε ειδικό και να σε ενημερώνει σχετικά για την εξέλιξη, για το αν υπάρχει κάποια αγωγή κλπ, και δεν το κάνει φοβούμενος τον στιγματισμό του παιδιού του, τα πράγματα γίνονται περίπλοκα.

Θα ήθελα να ξέρω πως αντιμετωπίζονται αυτά σε πιο προηγμένες χώρες.

Sol έγραψε: 19 Οκτ 2022, 22:07

ST48410 έγραψε: 19 Οκτ 2022, 21:57

Μπεκρής έγραψε: 19 Οκτ 2022, 10:32 Τέλος, το σχολείο δεν μπορεί νομικα να απευθυνθεί σε καμία κοινωνική υπηρεσία.

Δεν έχω καταλάβει τι θα πει αυτό. Ο δάσκαλος είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει τον διευθυντή και να ζητήσουν περαιτέρω βοήθεια από ειδικό. Επίσης ενημερώνονται και οι άλλοι δάσκαλοι για να αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το παιδί συνολικά.

Κάποιοι δάσκαλοι με δική τους πρωτοβουλία έχουν επισκεφθεί και τις προβληματικές οικογένειες για να σχηματίσουν καλύτερη άποψη.

Αλλά πάντως αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Θα έρθει ένας μαθητής ή μαθήτρια κακοποιημένος από το σπίτι στο σχολείο και δεν έχει το σχολείο δικαίωμα να κάνει τίποτα;

Αφου δε θελετε να είναι ευθύνη του σχολειου, αν είναι καλή η οικογενεια ολα καλά αν όχι φταιει η οικογένεια.

Δεν καταλαβαίνω. Το σχολείο έχει ευθύνη όταν δει συμπεριφορά μαθητή που μπορεί να οφείλεται σε προβλήματα έξω από αυτό (οικογένεια, παρέες, ουσίες). Που βλέπεις ότι να λέω δεν θέλω να έχει ευθύνη το σχολείο σε αυτό που γράφω;

ποιες προηγμενες χώρες; αυτές που έφηβοι βουτανε χασαπομάχαιρα και όπλα και τα κάνουν λίμπα;

στο παρακάτω σχόλιο του τουίτερ προβληματιζόμαστε επισταμένως


Βγαίνει η Υπουργός και λέει χωρίς ντροπή πως το κοριτσάκι είχε 70 απουσίες !
Που ήταν το Υπουργείο Παιδείας με τους κοινωνικούς λειτουργούς μετά τις πρώτες 5-10 μέρες απουσίας του παιδιού ;;;;

εννοείται πως στο σχολείο θα πρέπει να υπάρχει ψυχολόγος που θα εξετάζει τα παιδιά μαζί με τους γονείς κάθε τόσο. είναι εντελώς στοιχειώδες, αν θέλουμε υγιείς νέους.

kongrosian έγραψε: 19 Οκτ 2022, 22:22 εννοείται πως στο σχολείο θα πρέπει να υπάρχει ψυχολόγος που θα εξετάζει τα παιδιά μαζί με τους γονείς κάθε τόσο. είναι εντελώς στοιχειώδες, αν θέλουμε υγιείς νέους.

Και ποιος θα εξετάζει τους ψυχολόγους; οι περισσότεροι λένε μαλακιες κ η ψυχολογία δεν είναι επιστήμη, ένα μάτσο θεωρητικές παπαριες λένε. Σα φιλόλογοι είναι αλλά ακόμα πιο άνεργοι. Απλά οι φιλόλογοι έχουν τα ιδιαίτερα, ε οι ψυχολογοι το ρίχνουν στις διάφορες ψυχαναλυσεις

Ας περνάει κάνας παιδοψυχιατρος τουλάχιστον που είναι επιστήμονες

Βέβαια ξέρεις τι θα γίνει αν όλοι οι γονείς περνάνε από ψυχίατρο υποχρεωτικά. Δε θα μείνει γύφτος με παιδί, θα τα πάρει όλα το κράτος

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Οκτ 2022, 22:33

kongrosian έγραψε: 19 Οκτ 2022, 22:22 εννοείται πως στο σχολείο θα πρέπει να υπάρχει ψυχολόγος που θα εξετάζει τα παιδιά μαζί με τους γονείς κάθε τόσο. είναι εντελώς στοιχειώδες, αν θέλουμε υγιείς νέους.

Και ποιος θα εξετάζει τους ψυχολόγους; οι περισσότεροι λένε μαλακιες κ η ψυχολογία δεν είναι επιστήμη, ένα μάτσο θεωρητικές παπαριες λένε. Σα φιλόλογοι είναι αλλά ακόμα πιο άνεργοι. Απλά οι φιλόλογοι έχουν τα ιδιαίτερα, ε οι ψυχολογοι το ρίχνουν στις διάφορες ψυχαναλυσεις

Ας περνάει κάνας παιδοψυχιατρος τουλάχιστον που είναι επιστήμονες

Βέβαια ξέρεις τι θα γίνει αν όλοι οι γονείς περνάνε από ψυχίατρο υποχρεωτικά. Δε θα μείνει γύφτος με παιδί, θα τα πάρει όλα το κράτος

τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου σχετικά με το τι είναι η ψυχολογία. ωστόσο θα μπορούσε να είναι και ψυχίατρος.