Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Κάτι σαν τη βόμβα που έσκασε στα χέρια του ΓΑΠ ένα πράγμα.pylothess έγραψε: 17 Οκτ 2022, 17:58 Ο Γκορμπατσώφ απέτυχε γιατί σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς που αντιμετωπίζει προβλήματα εάν το φιλελευθεροποιήσεις απότομα θα προκύψουν αντιδράσεις. Στον γκορμπατσώφ έσκασε η βόμβα των μεταρρυθμίσεων στα χέρια του. Μπορούσε να παραιτηθεί για να σκάσει στα χέρια του επόμενου η βόμβα των μεταρρυθμίσεων.
Περίπου...Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2022, 21:42Κάτι σαν τη βόμβα που έσκασε στα χέρια του ΓΑΠ ένα πράγμα.pylothess έγραψε: 17 Οκτ 2022, 17:58 Ο Γκορμπατσώφ απέτυχε γιατί σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς που αντιμετωπίζει προβλήματα εάν το φιλελευθεροποιήσεις απότομα θα προκύψουν αντιδράσεις. Στον γκορμπατσώφ έσκασε η βόμβα των μεταρρυθμίσεων στα χέρια του. Μπορούσε να παραιτηθεί για να σκάσει στα χέρια του επόμενου η βόμβα των μεταρρυθμίσεων.
Στην Ρωσια υπηρχε το 1914 δημοκρατια με συνταγμα και αντιπολιτευομενα κομματα στο κοινοβουλιο. Ναι ηταν λιγο πισω σε σχεση με την υπολοιπη Ευρωπη αλλα οχι πολυ. Το καθεστως επεσε για τον ιδιο λιγο που επεσε και η Γερμανικη αυτοκρατορια, δηλαδη εμπλεξες την χωρα σε πολεμο με τρεις αυτοκρατοριες και ξεμεινες απο δυναμεις. Οταν επρεπε ο Τσαρος να διξει αυταρχισμο και να επιβληθει, παραιτηθηκε εν μεσω πολεμου και αφησε πισω του το χαοςMitharadir έγραψε: 17 Οκτ 2022, 11:03 Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.
Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασειςπατησιωτης έγραψε: 17 Οκτ 2022, 11:20
2) Εθνικισμός -διεθνισμός : η ρωσική επανάσταση ήταν διεθνιστική και έκοψε την παλιά ρωσική αυτοκρατορία σε πολλές σοβιετικές δημοκρατίες.Αν και επί Στάλιν όλα αυτά συγκεντροποιήθηκαν αυτό συνέβη στη βάση του ενιαίου κόμματος.Η δομή δεν άλλαξε και τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα στις Ουκρανίες και αλλού.Δικαίως ο Πούτιν φωνάζει τώρα για τα εδάφη που έδωσε ο Λένιν αλλά ποιός τον ακούει - ούτε ο ίδιος αφού έχει τα αγάλματα του Λένιν και τη μούμια του για προσκύνημα.Άρα όλα ήταν έτοιμα για φυγόκεντρες τάσεις μόλις χαλάρωναν τα πράγματα.Αντίθετα ο Μάο ήταν εθνικιστής παρ ότι ο διεθνής τύπος ονόμαζε εθνικιστές τους αντιπάλους του του Τσανγκ Κάι Σεκ.Η Κίνα ποτέ και πουθενά δεν αφήνει περιθώρια για αποχωρισμούς και τα παρόμοια,ούτε στο Θιβέτ ούτε στους Ουιγούρους και τα βλέπουμε τώρα αυτά και στο Χονγκ Κονγκ και την Ταιβάν.
Τι να λέμε τώρα : ο Λένιν κατέλαβε την εξουσία με τα λεφτά των εχθρών της Ρωσίας που τον έστειλαν με σφραγισμένο τραίνο και μετά υπέγραψε συνθήκη που έδινε μεγάλες εκτάσεις στους Γερμανούς.Ο Μάο ποτέ δεν σκέφθηκε να έλθει σε συμφωνία με τους Ιάπωνες που πολεμούσαν τους Κινέζους για να καταλάβει την εξουσία,αντίθετα εμφανιζόταν ως υπερπατριώτης.Αρέσει δεν αρέσει στους ρωσόπληκτους αριστερούς μας ο Λένιν ήταν προδότης της Ρωσίας ενώ ο Μάο πατριώτης της Κίνας και αυτό μέτρησε σε βάθος χρόνου.
Παίζεις κι εσύ, είσαι η πάπια.Beria έγραψε: 17 Οκτ 2022, 13:01H ΕΣΣΔ είχε πεθάνει από το 1980. Πτώμα περιφερόμενο ήταν, γι αυτό και οι τελευταίοι ΓΓ ήταν κανονικά ζόμπιDwarven Blacksmith έγραψε: 17 Οκτ 2022, 11:59 Πολλοί λόγοι αλλά πάνω απ' όλα, δεν μπορείς να σώσεις κάτι που δεν πιστεύεις ότι αξίζει να σωθεί. Το Κόμμα είχε χάσει κάθε ίχνος θέλησης για ζωή και ιστορικής αυτοπεποίθεσης. Είχε γίνει η Ματίνα Μανταρινάκη της πολιτικής. Όχι πολύ υλιστική ανάλυση θα πουν κάποιοι αλλά οκ, αυτά μπορούν να ειπωθούν πηγαίνοντας προς τη ρίζα του προβλήματος. Τώρα λέμε γιατί απέτυχε ο τελευταίος.
Επέλεξαν τον Γκορμπατσόφ μήπως και αναστήσει το πτώμα, αλλά δεν ήταν δυνατόν
Απο που προκύπτει ότι επίκειτο κατακερματισμός της; Επι Λένιν άρχισαν να ενδυναμώνονται οι αποσχιστικές τάσεις και σε κάποιες περιπτώσεις παραχώρησε ανεξαρτησία (στα πλαίσια της συμφωνίας με τους Γερμανούς). Στην τελική, η διάσπαση της Ρωσίας/ΕΣΣΔ αποτέλεσμα της δικής του πολιτικής ήταν, έστω και με καθυστέρηση δεκαετιών.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 22:28
Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις
Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 23:22 O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated
Αποτυχημενος ο Λενιν? Ο οποιος απο εξοριστος καταφερε και κατελαβε την εξουσια στην μεγαλυτερη χωρα του κοσμου, νικωντας πασης φυσεως εχθρους(δεξιους, αριστερους, εθνικιστες, ξενους)μεσα σε λιγοτερο απο 6 χρονια? plz δειχτε λιγο σεβασμο στην μεγαλυτερη πολιτικη ιδιοφυια του 20ου αιωναπατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:09Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 23:22 O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.
Κανονικα θα ειχε την τυχη της ΑυστροΟυγγαριας η της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Και μονο που εσωσε αυτα που εσωσε ειναι τεραστια επιτυχιαGolden Age έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:02Απο που προκύπτει ότι επίκειτο κατακερματισμός της; Επι Λένιν άρχισαν να ενδυναμώνονται οι αποσχιστικές τάσεις και σε κάποιες περιπτώσεις παραχώρησε ανεξαρτησία (στα πλαίσια της συμφωνίας με τους Γερμανούς). Στην τελική, η διάσπαση της Ρωσίας/ΕΣΣΔ αποτέλεσμα της δικής του πολιτικής ήταν, έστω και με καθυστέρηση δεκαετιών.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 22:28
Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις
Δε τραβούσε άλλο ρε μπάρμπααααα.... Στέναζαν οι άνθρωποι, ήθελαν αλλαγή... Πασοκ.Αρίστος έγραψε: 17 Οκτ 2022, 16:12Golden Age έγραψε: 17 Οκτ 2022, 16:06Ο Γκορμπατσώφ ήταν ο τελευταίος διάδοχος του Λένιν. Σε αυτή τη θέση δεν θα μπορούσε να φτάσει κάποιος πράκτορας σε ένα σύστημα όπως το Σοβιετικό. Άλλωστε δεν ήθελε να διαλύσει την ΕΣΣΔ. Να τη μεταρρυθμίσει ήθελε.
Ο ιδιος ο Γκορμπατσωφ παραδεχθηκε συμφωνα με το αρθρο του Ριζου οτι ηθελε να διαλυσει τον κομουνισμο. Αρα ηταν δουρειος ιππος στο σοβιετικο συστημα.
Ποιας λιτότητος, της δικής του;πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:09Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 23:22 O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.
Στρακαστρουκας έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:17Αποτυχημενος ο Λενιν? Ο οποιος απο εξοριστος καταφερε και κατελαβε την εξουσια στην μεγαλυτερη χωρα του κοσμου, νικωντας πασης φυσεως εχθρους(δεξιους, αριστερους, εθνικιστες, ξενους)μεσα σε λιγοτερο απο 6 χρονια? plz δειχτε λιγο σεβασμο στην μεγαλυτερη πολιτικη ιδιοφυια του 20ου αιωναπατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:09Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 23:22 O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.
Οσο για τον Τσιπρα, προσπαθησε να επιλυσει το μονιμο προβλημα της Ελλαδος για τις επομενες δεκαετιες που θα ειναι μηδαμινη ανεξαρτησια οταν θα υπαρχει οικονομικη κριση αλλα δεν ηταν πολιτικα αρκετα ισχυρος. Εχουμε τον Κουλη σημερα να πανυγηριζει για το χρεος του 200%