Phorum.com.gr

Μπίστης έγραψε: 24 Σεπ 2018, 14:01 Ας αφήσουμε τις ψυχραιμίες.

ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ ΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΛΑΜΠΡΥΝΘΩΜΕΝ ΤΗ ΠΑΝΗΓΥΡΕΙ

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 16:15

Chainis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 15:49

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 13:57

ας αφήσουμε τις ηθικές κρίσεις να κάνουμε ψυχραιμη αποτίμηση των γεγονότων της επαναστατικής περιόδου.

Εγώ τι κάνω δηλαδή;

εσυ προσπαθείς να δικαιολογήσεις εντάσσοντας και πολλές φορές υποβαθμίζοντας το πλιάτσικο, δέχεσαι ας πούμε ότι
πολλοί συμμετείχαν στην επανάσταση όχι για ιδεολογικούς λόγους και υψηλά ιδανικά όπως π.χ. ελευθερία αλλά
για το άμεσο κέρδος;

Εγώ εξηγώ πάντα.
Εσύ παραμένεις φανατικός ταμπελοποιός.

Το ιδεολογικό υπόβαθρο των επαναστατημένων Ελλήνων όσων αφορά το πλιάτσικο περιγράφεται με την φράση :
Ήταν δικά μας και μας τα πήραν με το έτσι θέλω οι Τούρκοι και τώρα που μπορούμε θα τα πάρουμε πίσω".
Κι αυτό περιλαμβάνει τα πάντα, από καρφιά και πέταλα μέχρι κοπάδια σπίτια και κτήματα.

Δεν χωράει στο μυαλό σου αλλά άμα το παλέψεις μπορεί να καταλάβεις ότι είναι καλύτερο από την νοοτροπία που έχουν οι κομουνιστές που επίσης λένε "εμείς τα δουλεύουμε (εργοστάσια επιχειρήσεις κλπ) άρα δικαιούμαστε να τους τα πάρουμε"
Οι κομουνιστές δεν τα έφτιαξαν ούτε τα είχαν ποτέ όσα θέλουν να πάρουν, οι επαναστατημένοι Έλληνες που τα ήθελαν πίσω ήξεραν ότι κάποτε τα είχαν οι προπαππούδες τους και τους τα έκλεψαν.

Ελα ρε τώρα με το φρηινκουαρι. Καταρχήν μιλάει για την Αλωση του Ναυαρίνου όχι της Τριπολιτσάς.

Η εποχή τέτοια ήταν έτσι γίνονταν οι πόλεμοι στην καθ'ημας Ανατολη, ούτε ο οθωμανικός ούτε ο ελληνικός στρατός ήταν τακτικός. Ακόμα και ο τακτικος αιγυπτιακός του Ιμπραήμ με Γαλλους αξιωματικούς, έκανε σφαγές και αιχμαλώτιζε γυναικόπαιδα για να πουληθουν στα σκλαβοπάζαρα. Δεν συγκρίνονται γεγονότα προ δυο αιώνων με τα σημερινά ανθρωπιστικά στανταρ.

Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20 Ελα ρε τώρα με το φρηινκουαρι. Καταρχήν μιλάει για την Αλωση του Ναυαρίνου όχι της Τριπολιτσάς.

Η εποχή τέτοια ήταν έτσι γίνονταν οι πόλεμοι στην καθ'ημας Ανατολη, ούτε ο οθωμανικός ούτε ο ελληνικός στρατός ήταν τακτικός. Ακόμα και ο τακτικος αιγυπτιακός του Ιμπραήμ με Γαλλους αξιωματικούς, έκανε σφαγές και αιχμαλώτιζε γυναικόπαιδα για να πουληθουν στα σκλαβοπάζαρα. Δεν συγκρίνονται γεγονότα προ δυο αιώνων με τα σημερινά ανθρωπιστικά στανταρ.

Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

Και βέβαια δε φταίνε οι χιώτες, η ευθύνη βαραίνει στο μεγαλύτερο ποσοστό τους έλληνες που προσπάθησαν
να εκμαιευσουν την ενταξη των χιωτών στον "αγώνα". Στην ουσία τους έστησαν σαν πρόβατα στη σφαγή.


Στην ευρωπη και τότε υπήρχαν ανθρωπιστικά στανταρ εστω και σε πολυ υποτυπώδες επίπεδο

Αφού ρε πονηρόπουλε οι τουρκαλάδες την είχανε δει και δεν δεχόσαντε τους όρους των ραγιάδων. Με έφοδο έπεσε η πόλη, τους πρόλαβαν ενώ συνεδρίαζαν. Παίξανε τα ρέστα τους οι αγάδες.

Και πάλι καλά που τηρήθηκε οριακά η μπέσα του Θοδωράκη με τους Αλβανούς, αυτοί όντως είχαν συμφωνία ξεχωριστή (και οι επίσημοι τουρκαλάδες ήλπιζαν να φύγουν μαζί τους) αλλά δεν πρόλαβαν να βγούν πριν την έφοδο - και αν δεν έβγαιναν τότε θα βάραγαν και τους δικούς μας και τους Τούρκους και ότι έβρισκαν μπροστά τους γιά να σώσουν τα μισθά.

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20
Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

tbf αυτοί ήταν προσωπικό φέουδο της Βαλιδέ λόγω μαστίχας και παίζει να είχαν την καλύτερη μεταχείριση σε ολόκληρη την επικράτεια. Κανένας άλλος δεν είχε τη δυνατότητα να γράφει τα παράπονά του απευθείας στη μαμά του σουλτάνου και λύνονται τσακ μπαμ,χωρίς να μιλάμε για την οικονομική ανάπτυξη,τις κοινωνικές ελευθερίες κλπ. Ήταν λογικό να γίνει στόχος βέβαια αν το δει από τη μεριά των τούρκων που ακόμα ία που είχαν ακούσει για εθνικισμούς και τέτοια κολοκύθια,πρέπει να ήταν εντελώς ηλίθιο συν αχάριστο που πήγαν και ξεσηκώθηκαν

Τι διάβασα μόλις.

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20 Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες

Δεν θέλω μιζέριες. Μερικοί έκαναν την τύχη τους και κατάφεραν να γίνουν πρωθυπουργοί στο Τούνεζι και στο Μισίρι. Μεγαλεία !

εδιτ

Nero έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:43

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20
Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

tbf αυτοί ήταν προσωπικό φέουδο της Βαλιδέ λόγω μαστίχας και παίζει να είχαν την καλύτερη μεταχείριση σε ολόκληρη την επικράτεια. Κανένας άλλος δεν είχε τη δυνατότητα να γράφει τα παράπονά του απευθείας στη μαμά του σουλτάνου και λύνονται τσακ μπαμ,χωρίς να μιλάμε για την οικονομική ανάπτυξη,τις κοινωνικές ελευθερίες κλπ. Ήταν λογικό να γίνει στόχος βέβαια αν το δει από τη μεριά των τούρκων που ακόμα ία που είχαν ακούσει για εθνικισμούς και τέτοια κολοκύθια,πρέπει να ήταν εντελώς ηλίθιο συν αχάριστο που πήγαν και ξεσηκώθηκαν

Τότε απλά είχαν ξαμολυθεί πλοία απο Υδρα, Σπέτσες, Ψαρά και ξεσήκωναν στην σειρα τα νησια που δεν είχαν Τούρκους, αλλου επιτυχώς αλλού όχι. Στην Χιο αποβιβάστηκε ο Σαμιώτης Λογοθέτης με 2,500 Σαμιώτες (οι οποίοι ήταν πολεμικός λαός) και πήγαν να πολιορκήσουν με μια μικρη μερίδα Χιων το κάστρο της Χιου, το μονο μερος με Τουρκους. Δεν τα κατάφεραν να το καταλάβουν, αποβιβάστηκαν μιλιούνια από απεναντι, την κοπάνησαν για Σαμο και έμειναν μονοι οι άοπλοι Χιώτες, που οι περισσότεροι στην ενδοχώρα δεν πήραν καν είδηση τι γινόταν. Λογικά, δεν θα τους πείραζαν αν δεν κινούνταν όπως στην Λεσβο, Κω, Ρόδο κλπ νησιά που δεν ασχολήθηκαν με επαναστατικές ενεργειες καθότι εκτεθιμένοι. Οι Σαμιώτες ήταν πολεμιστές και βοηθούσε και η γεωγραφία του νησιού ορεινό, ήταν τυχεροί και λογω ελληνικού στόλου που τους πρόλαβε δυο τρεις φορές.

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:27

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20 Ελα ρε τώρα με το φρηινκουαρι. Καταρχήν μιλάει για την Αλωση του Ναυαρίνου όχι της Τριπολιτσάς.

Η εποχή τέτοια ήταν έτσι γίνονταν οι πόλεμοι στην καθ'ημας Ανατολη, ούτε ο οθωμανικός ούτε ο ελληνικός στρατός ήταν τακτικός. Ακόμα και ο τακτικος αιγυπτιακός του Ιμπραήμ με Γαλλους αξιωματικούς, έκανε σφαγές και αιχμαλώτιζε γυναικόπαιδα για να πουληθουν στα σκλαβοπάζαρα. Δεν συγκρίνονται γεγονότα προ δυο αιώνων με τα σημερινά ανθρωπιστικά στανταρ.

Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

Και βέβαια δε φταίνε οι χιώτες, η ευθύνη βαραίνει στο μεγαλύτερο ποσοστό τους έλληνες που προσπάθησαν
να εκμαιευσουν την ενταξη των χιωτών στον "αγώνα". Στην ουσία τους έστησαν σαν πρόβατα στη σφαγή.


Στην ευρωπη και τότε υπήρχαν ανθρωπιστικά στανταρ εστω και σε πολυ υποτυπώδες επίπεδο

Προφανώς, για τους Τούρκους που σφάχτηκαν φταίνε οι Έλληνες και για τους Έλληνες που σφάχτηκαν από τους Τούρκους πάλι οι Έλληνες.

Σκοπιανή + κομουνιστική λογική.

Τεξ έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:49

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20 Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες

Δεν θέλω μιζέριες. Μερικοί έκαναν την τύχη τους και κατάφεραν να γίνουν πρωθυπουργοί στο Τούνεζι και στο Μισίρι. Μεγαλεία !

Που πας και τους βρίσκεις
Απο Οθωμανοέλληνες προτιμώ μονο Κουρμούληδες που επέστρεψαν δυναμικά!

Chainis έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:55

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:27

deCaritaine έγραψε: 24 Σεπ 2018, 17:20 Ελα ρε τώρα με το φρηινκουαρι. Καταρχήν μιλάει για την Αλωση του Ναυαρίνου όχι της Τριπολιτσάς.

Η εποχή τέτοια ήταν έτσι γίνονταν οι πόλεμοι στην καθ'ημας Ανατολη, ούτε ο οθωμανικός ούτε ο ελληνικός στρατός ήταν τακτικός. Ακόμα και ο τακτικος αιγυπτιακός του Ιμπραήμ με Γαλλους αξιωματικούς, έκανε σφαγές και αιχμαλώτιζε γυναικόπαιδα για να πουληθουν στα σκλαβοπάζαρα. Δεν συγκρίνονται γεγονότα προ δυο αιώνων με τα σημερινά ανθρωπιστικά στανταρ.

Στην Χιο οι Οθωμανοι δεν άφησαν τίποτε όρθιο με χιλιάδες σφαγέντες (στην ουσία εντελώς αθώους, δεν έκαναν τίποτε ουσιαστικό οι Χιώτες απλά ενοχοποιηθηκαν από κάποιους Σαμιώτες για να εκβιαστούν να επαναστατησουν). Αυτη θα ήταν η τύχη των πολιορκητων της Τριπολιτσάς σε διαφορετική περίπτωση.

Και βέβαια δε φταίνε οι χιώτες, η ευθύνη βαραίνει στο μεγαλύτερο ποσοστό τους έλληνες που προσπάθησαν
να εκμαιευσουν την ενταξη των χιωτών στον "αγώνα". Στην ουσία τους έστησαν σαν πρόβατα στη σφαγή.


Στην ευρωπη και τότε υπήρχαν ανθρωπιστικά στανταρ εστω και σε πολυ υποτυπώδες επίπεδο

Προφανώς, για τους Τούρκους που σφάχτηκαν φταίνε οι Έλληνες και για τους Έλληνες που σφάχτηκαν από τους Τούρκους πάλι οι Έλληνες.

Σκοπιανή + κομουνιστική λογική.

αγγλοκίνητο πραξικόπημα είχαμε για να στηθεί ένα χριστιανικό προτεκτοράτο
σαν αγκάθι στο μαλακό υπογάστριο της οθωμανικης αυτοκρατορίας.

Βινόσαυρος έγραψε: 24 Σεπ 2018, 18:02 αγγλοκίνητο πραξικόπημα είχαμε για να στηθεί ένα χριστιανικό προτεκτοράτο
σαν αγκάθι στο μαλακό υπογάστριο της οθωμανικης αυτοκρατορίας.

Οι Άγγλοι δεν είχαν απολύτως κανένα λόγο εκείνη την εποχή να υποκινούν επαναστάσεις. Η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν τους συνέφερε γιατί οι πρώτοι ου είχαν να επωφεληθούν ήταν φυσικά οι Ρώσοι. Δεν τους συνέφερε επίσης γιατί αν υποστήριζαν εθνικιστικές επαναστάσεις στην Τουρκία θα έπαιρναν θάρρος οι εθνικιστές στην Ισπανία και βέβαια στην Αυστρία(όπου πάλι θα επωφελούσε τους Ρώσους). οι Ναπολεόντιοι πόλεμοι ήταν ακόμα ζωντανοί και ας μην ξεχνάμε ότι λίγες δεκαετίες πριν είχαν χάσει τις 13 αποικίες από σεπαρατιστές με ανάλογα αισθήματα. Η στάση των Άγγλων ήταν την αρχή απολύτως αρνητική για τους παραπάνω λόγους και ο αρμοστής στα Ιόνια είχε λάβει εντολή να αντιμετωπίζει τους εξεγερμένους σαν πειρατές και να τιμωρεί όσους τους υποστήριζαν. Για τους ίδιους λόγους είχαν συμφέρον οι Ρώσοι να μην στηρίξουν όσο και αν δεν ήταν αρνητικοί στους εξεγερμένους κάτω απο το τραπέζι(χωρίς να κάνουν όμως ουσιαστικές ενέργειες). οι μεγάλες δυνάμεις πήραν θέση μόνο όταν α) είχε προχωρήσει τόσο η κατάσταση που και οι Άγγλοι και οι Ρώσοι φοβόσαντε ότιο αντίπαλος θα αναλάβει να λύσει το ζήτημα μονομερώς* και β) όταν η αντίδραση της κοινής γνώμης στις χώρες τους ήταν τόσο θετική υπέρ των εξεγερμένων που δεν άφηνε περιθώρια

* θα πρόσεξες ίσως ότι μέχρι τον Κριμαικό η Ελλάδα δεν ήταν ξεκάθαρα ούτε προτεκτοράτο των Άγγλων ούτε των Γάλλων,ούτε των Ρώσων,ήταν όλων και κανενός γιατί το ζήτημα λύθηκε από κοινού και στη συνέχεια έκαναν αγώνα για να πάρουν το πάνω χέρι όσον αφορά την επιρροή