Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:05
Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:00
foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:55

Γιατί πέρασε στο εμπόριο; Επειδή ήταν μαλακία οι άνθρωποι να είναι δεμένοι με τη γη και να αρκεί ένα καλοκαίρι με μαλακία καιρό για να πεθάνουν της πείνας. Ε το ίδιο θα συμβεί και με αυτό που θα διαδεχθεί το εμπόριο, τουλάχιστον τη μορφή του που είναι τόσο εξαρτημένη από το να έχουμε πάντα καλοκαίρι του 1998*.

* αναφορά στο Ματριξ
Έχεις κάτι στο νου σου για τη διαδοχή;
ξερωγω, μαγαζιά που να κλείνουν το μεσημέρι τρεις φορές την εβδομάδα όπως συνέβαινε το αρχέγονο 2014 ίσως;

Α όχι δίκιο έχεις αυτό θα παραβίαζε τον προαιώνιο συμπαντικό νόμο, αναγκαστικά λοιπόν θα πρέπει να έχουμε μπλακ άουτ.

Τί να σου πω ρε τύπε, βάλε την κασέτα του 2014 που έλεγε ότι είναι καλό για την οικονομία να ανοίγουν τα μαγαζιά τις Κυριακές και τα απογεύματα. Βάλε και την κασέτα του 2021 που έλεγε ότι τα σουπερμάρκετ πρέπει να ανοίγουν από τις οκτώ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:59 Ρε τύπε, πόση είναι η σπατάλη ενέργειας από έναν ανοιχτό υπολογιστή; Θα θεσπίσουμε πάλι επίδομα κλεισίματος υπολογιστή; Έπειτα, επειδή όλοι ξέρουμε την ποιότητα και παλαιότητα ορισμένων συσκευών στο ευρύ δημόσιο. Αν είναι να περιμένεις μια ώρα να ανοίξει, σε όρους οικονομίας καλύτερα να μείνει όλο το βράδυ ανοιχτός.

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:59 Έπειτα που ξοδεύεται η μερίδα του λέοντος της ενέργειας; Στη βιομηχανία; Στους δρόμους; Στον υπολογιστή του γραφείου ή στη λάμπα του δρόμου; Κάπου ώπα...

Η Ελλάδα δεν είναι Γερμανία. Εκεί θα συμφωνούσα αλλά εδώ ποια βαριά βιομηχανία να έχει τόσο τρελή κατανάλωση; Κλιματιστικά και θερμαινόμενες πισίνες σε πεντάστερα παίζει να καταναλώνουν περισσότερο στη χώρα μας.

Αυτό που βλέπεις σε δημόσιες υπηρεσίες όπου τα κλιματιστικά δουλεύουν στο φουλ και ταυτόχρονα είναι ανοικτά τα παράθυρα για να εξισορροπείται η θερμοκρασία, πρέπει να σταματήσει. Επίσης τα φώτα των δρόμων πρέπει να ρυθμίζονται τακτικά. Πριν λίγους μήνες τα έβλεπα ανοικτά μέρα μεσημέρι σε κεντρικό δρόμο.

Αν δηλαδή μας λέει κάποιος ότι με κυλιόμενες διακοπές ρεύματος (ας πούμε δύο ώρες κάθε μέρα) μπορεί να γίνει η κατάσταση διαχειρίσιμη, δηλαδή ότι χοντρικά μας λείπε ένα 10-20% ενέργειας, νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι ώστε οι δύο ώρες να γίνουν μισή και να καλύψουμε τα υπόλοιπα κενά από αλλού. Αλλά όπως έγραψα παραπάνω τίποτα τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει γιατί απαιτεί σχεδιασμό, πειθαρχία και κοινωνική συνείδηση, πράγματα στα οποία υστερούμε πολύ.

Kauldron έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:06 E, ρε πώς έχει ο καιρός γυρίσματα. Τί έγινε, τώρα το φώς δεν είναι πλέον δείγμα μπολιντιΖμού?

Από που προκύπτει ότι υποστηρίζω πως δεν είναι; Απλά έχεις πόλεμο αυτή τη στιγμή. Δεν έχεις μια κανονική κατάσταση. Και θα υπάρξουν συνέπειες.

ST48410 έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:57
foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:49 Τι θα κάνουν; Θα βγάλουν ρεύμα από τον κώλο τους;
Όχι.

foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:49 Θα κάτσουν χωρίς ρεύμα και τέλος συζήτησης.
Όχι και πάλι. Θα διαμαρτύρονται με κάθε τρόπο και μέσο. Τα λεφτόδεντρα θα γίνουν πετρελαιόδεντρα, βενζινόδεντρα κοκ.
Και το σοβαρότερο. Θα σαμποτάρουν την όποια κοινή προσπάθεια με κάθε μέσο. Θα βλέπεις hashtags του τύπου #anapstemialampa #theloumefos klp

Σίγουρα υπάρχουν κοινά στοιχεία στο πώς αντιδρούν όλοι αυτοί, αλλά τα φαινόμενα έχουν πολύ διαφορετική δυναμική. Μια ενεργειακή κρίση δεν είναι καθόλου το ίδιο με μια πανδημία.

Ένας βλάκας που δεν τηρεί τα μέτρα μπορεί να μολύνει 100 άτομα παθαίνοντας ο ίδιος απλά ένα συνάχι. Αλλά ένας βλάκας που αφήνει ανοιχτή τη λάμπα έχει εντελώς αμελητέα επίπτωση στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ πολύ αρνητική επίπτωση στο πορτοφόλι του. Περαιτέρω, αν κοπεί όντως το ρεύμα, δε πα να κάνουν διαδήλωση και πέντε εκατομμύρια άτομα, ρεύμα δεν έχει.

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:08 Τί να σου πω ρε τύπε, βάλε την κασέτα του 2014 που έλεγε ότι είναι καλό για την οικονομία να ανοίγουν τα μαγαζιά τις Κυριακές και τα απογεύματα. Βάλε και την κασέτα του 2021 που έλεγε ότι τα σουπερμάρκετ πρέπει να ανοίγουν από τις οκτώ.

Πως έχεις κολλήσει έτσι; Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση. Απλά οι συνθήκες έχουν αλλάξει και οι προτεραιότητες. Αυτή τη στιγμή δεν είναι πρώτη προτεραιότητά σου ούτε να ρίξεις τα επιτόκια, ούτε να μειώσεις το χρέος. Καίγεσαι να βρεις ενέργεια.

ST48410 έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:10
Kauldron έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:06 E, ρε πώς έχει ο καιρός γυρίσματα. Τί έγινε, τώρα το φώς δεν είναι πλέον δείγμα μπολιντιΖμού?

Από που προκύπτει ότι υποστηρίζω πως δεν είναι; Απλά έχεις πόλεμο αυτή τη στιγμή. Δεν έχεις μια κανονική κατάσταση. Και θα υπάρξουν συνέπειες.

Οχι, δεν έχουμε κανέναν πόλεμο.
Πόλεμο έχουν οι Ουκρανοί. Εμείς ούτε Ουκρανοί είμαστε, ούτε σε κάποια συμμαχία στην οποία να βρίσκονται οι Ουκρανοί.

foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:12 Σίγουρα υπάρχουν κοινά στοιχεία στο πώς αντιδρούν όλοι αυτοί, αλλά τα φαινόμενα έχουν πολύ διαφορετική δυναμική. Μια ενεργειακή κρίση δεν είναι καθόλου το ίδιο με μια πανδημία.

Ένας βλάκας που δεν τηρεί τα μέτρα μπορεί να μολύνει 100 άτομα παθαίνοντας ο ίδιος απλά ένα συνάχι. Αλλά ένας βλάκας που αφήνει ανοιχτή τη λάμπα έχει εντελώς αμελητέα επίπτωση στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ πολύ αρνητική επίπτωση στο πορτοφόλι του. Περαιτέρω, αν κοπεί όντως το ρεύμα, δε πα να κάνουν διαδήλωση και πέντε εκατομμύρια άτομα, ρεύμα δεν έχει.

Τα καταλαβαίνω αυτά που λες και το σημείο για την επίπτωση στο δικό του πορτοφόλι είναι σωστό. Πιστεύω ότι το σαμποτάζ θα ξεκινήσεις από δημόσιες υπηρεσίες και υποδομές. Ότι θα έχεις σοβαρές ζημιές και δολιοφθορές από "αγανακτισμένους πολίτες" που τους έλιωσε το παγωτό στην κατάψυξη. Κάποιοι θα προσπαθήσουν να καβαλήσουν το κλίμα της δυσαρέσκειας και να χειραγωγήσουν τους ανυπότακτους της πανδημίας. Εκλογές έρχονται...

ST48410 έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:08
Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:59 Ρε τύπε, πόση είναι η σπατάλη ενέργειας από έναν ανοιχτό υπολογιστή; Θα θεσπίσουμε πάλι επίδομα κλεισίματος υπολογιστή; Έπειτα, επειδή όλοι ξέρουμε την ποιότητα και παλαιότητα ορισμένων συσκευών στο ευρύ δημόσιο. Αν είναι να περιμένεις μια ώρα να ανοίξει, σε όρους οικονομίας καλύτερα να μείνει όλο το βράδυ ανοιχτός.

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 22:59 Έπειτα που ξοδεύεται η μερίδα του λέοντος της ενέργειας; Στη βιομηχανία; Στους δρόμους; Στον υπολογιστή του γραφείου ή στη λάμπα του δρόμου; Κάπου ώπα...
Η Ελλάδα δεν είναι Γερμανία. Εκεί θα συμφωνούσα αλλά εδώ ποια βαριά βιομηχανία να έχει τόσο τρελή κατανάλωση; Κλιματιστικά και θερμαινόμενες πισίνες σε πεντάστερα παίζει να καταναλώνουν περισσότερο στη χώρα μας.

Αυτό που βλέπεις σε δημόσιες υπηρεσίες όπου τα κλιματιστικά δουλεύουν στο φουλ και ταυτόχρονα είναι ανοικτά τα παράθυρα για να εξισορροπείται η θερμοκρασία, πρέπει να σταματήσει. Επίσης τα φώτα των δρόμων πρέπει να ρυθμίζονται τακτικά. Πριν λίγους μήνες τα έβλεπα ανοικτά μέρα μεσημέρι σε κεντρικό δρόμο.

Αν δηλαδή μας λέει κάποιος ότι με κυλιόμενες διακοπές ρεύματος (ας πούμε δύο ώρες κάθε μέρα) μπορεί να γίνει η κατάσταση διαχειρίσιμη, δηλαδή ότι χοντρικά μας λείπε ένα 10-20% ενέργειας, νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι ώστε οι δύο ώρες να γίνουν μισή και να καλύψουμε τα υπόλοιπα κενά από αλλού. Αλλά όπως έγραψα παραπάνω τίποτα τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει γιατί απαιτεί σχεδιασμό, πειθαρχία και κοινωνική συνείδηση, πράγματα στα οποία υστερούμε πολύ.

Μήπως να σταματήσουμε να μιλάμε γενικά και να ποσοτικοποιήσουμε την κατανάλωση ενέργειας παρέχοντας αριθμούς;

Κάνω την αρχή.

Εικόνα

Όπως βλέπεις το ανοιχτό αιρκοντίσιον στη δουλειά είναι τρίχες μπροστά στην συνολική κατανάλωση. Η βιομηχανία και οι μεταφορές έχουν τη μερίδα του λέοντος.

Kauldron έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:14 Οχι, δεν έχουμε κανέναν πόλεμο.
Πόλεμο έχουν οι Ουκρανοί. Εμείς ούτε Ουκρανοί είμαστε, ούτε σε κάποια συμμαχία στην οποία να βρίσκονται οι Ουκρανοί.

Ψήφισε κόμμα που θα σε βγάλει από το ΝΑΤΟ. Όσο είσαι εκεί έχεις υποχρεώσεις.

ST48410 έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:16
foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:12 Σίγουρα υπάρχουν κοινά στοιχεία στο πώς αντιδρούν όλοι αυτοί, αλλά τα φαινόμενα έχουν πολύ διαφορετική δυναμική. Μια ενεργειακή κρίση δεν είναι καθόλου το ίδιο με μια πανδημία.

Ένας βλάκας που δεν τηρεί τα μέτρα μπορεί να μολύνει 100 άτομα παθαίνοντας ο ίδιος απλά ένα συνάχι. Αλλά ένας βλάκας που αφήνει ανοιχτή τη λάμπα έχει εντελώς αμελητέα επίπτωση στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ πολύ αρνητική επίπτωση στο πορτοφόλι του. Περαιτέρω, αν κοπεί όντως το ρεύμα, δε πα να κάνουν διαδήλωση και πέντε εκατομμύρια άτομα, ρεύμα δεν έχει.
Τα καταλαβαίνω αυτά που λες και το σημείο για την επίπτωση στο δικό του πορτοφόλι είναι σωστό. Πιστεύω ότι το σαμποτάζ θα ξεκινήσεις από δημόσιες υπηρεσίες και υποδομές. Ότι θα έχεις σοβαρές ζημιές και δολιοφθορές από "αγανακτισμένους πολίτες" που τους έλιωσε το παγωτό στην κατάψυξη. Κάποιοι θα προσπαθήσουν να καβαλήσουν το κλίμα της δυσαρέσκειας και να χειραγωγήσουν τους ανυπότακτους της πανδημίας. Εκλογές έρχονται...

Τύπε μου. Άμα μπει ο χειμώνας δεν μπορείς να αποκαλείς ανυπότακτο κάποιον που θέλει να κάψει ρεύμα ή αέριο επειδή κρυώνει. Επειδή θέλει να κάνει μπάνιο με ζεστό νερό. Επειδή θέλει να προσεγγίσει πελάτες με ανοιχτή τη μαρκίζα. Μη γράφουμε υπερβολές.

Κανένας δεν ανάβει το θερμοσίφωνα, την κουζίνα ή το καλοριφέρ επειδή είναι ανυπότακτος ...

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:17 Όπως βλέπεις το ανοιχτό αιρκοντίσιον στη δουλειά είναι τρίχες μπροστά στην συνολική κατανάλωση. Η βιομηχανία και οι μεταφορές έχουν τη μερίδα του λέοντος.

Ωραία. Τότε πρέπει να δεις ποιο μέτρο περικόπτει σοβαρά την κατανάλωση ενώ ταυτόχρονα προκαλεί την μικρότερη ζημιά στην οικονομία. Μετά να υπολογίσεις και τις όποιες άλλες συνέπειές του και να προχωρήσεις αναλόγως.

Αν πχ μου πεις κόβω 20% ενέργεια από την βιομηχανία αλλά αυτό σημαίνει τόσες χιλιάδες νέους ανέργους, θα πρέπει να εξετάσεις τις αντίστοιχες συνέπειες από περικοπές στις μεταφορές κοκ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:17 Όπως βλέπεις το ανοιχτό αιρκοντίσιον στη δουλειά είναι τρίχες μπροστά στην συνολική κατανάλωση. Η βιομηχανία και οι μεταφορές έχουν τη μερίδα του λέοντος.

Αυτό είναι ενέργεια γενικώς, όχι ηλεκτρική.

Κοίτα πόσο διαφορετικά είναι τα πράγματα με την κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας σε μια οικονομία που βασίζεται στον τριτογενή τομέα:

Εικόνα

* https://www.iene.gr/articlefiles/iene_m ... final1.pdf σελίδα 78

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:21 Τύπε μου. Άμα μπει ο χειμώνας δεν μπορείς να αποκαλείς ανυπότακτο κάποιον που θέλει να κάψει ρεύμα ή αέριο επειδή κρυώνει. Επειδή θέλει να κάνει μπάνιο με ζεστό νερό. Επειδή θέλει να προσεγγίσει πελάτες με ανοιχτή τη μαρκίζα. Μη γράφουμε υπερβολές.

Συμφωνούμε

Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:21 Κανένας δεν ανάβει το θερμοσίφωνα, την κουζίνα ή το καλοριφέρ επειδή είναι ανυπότακτος ...

Σε καιρούς κανονικότητας. Αν αρχίζουν οι ανοησίες στα social και πειστεί μια κρίσιμη μάζα ακολούθων, θα δεις τι έχει να γίνει.

ST48410 έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:23
Εμπεδοκλής έγραψε: 05 Οκτ 2022, 23:17 Όπως βλέπεις το ανοιχτό αιρκοντίσιον στη δουλειά είναι τρίχες μπροστά στην συνολική κατανάλωση. Η βιομηχανία και οι μεταφορές έχουν τη μερίδα του λέοντος.
Ωραία. Τότε πρέπει να δεις ποιο μέτρο περικόπτει σοβαρά την κατανάλωση ενώ ταυτόχρονα προκαλεί την μικρότερη ζημιά στην οικονομία. Μετά να υπολογίσεις και τις όποιες άλλες συνέπειές του και να προχωρήσεις αναλόγως.

Αν πχ μου πεις κόβω 20% ενέργεια από την βιομηχανία αλλά αυτό σημαίνει τόσες χιλιάδες νέους ανέργους, θα πρέπει να εξετάσεις τις αντίστοιχες συνέπειες από περικοπές στις μεταφορές κοκ.

Ενώ αν κόψεις 20% ενέργεια από το εμπόριο ή τα σπίτια δε σημαίνει ανέργους. Τουλάχιστον συμφωνούμε ότι τελικά το ανοιχτό ή κλειστό pc στο γραφείο δεν είναι αυτό παίζει ρόλο στη διαχείριση;

Χθες γύρισα από ορεινο χωριό της βόρειας Ελλάδας και δεν ανησυχούσε ούτε ένας για την πιθανότητα να κρυώνει τον χειμώνα. Μόνο στην Αθήνα για κάποιον λόγο οι αθηνεζοι φοβούνται ότι θα πεθάνουν από το κρύο με τις πολικές θερμοκρασίες του ψυχρότερου μηνα να κυμαινονται μεταξυ 7-14 βαθμων αν μείνουν για 2-3 ώρες χωρίς ρεύμα. Θέλω να είμαι δίκαιος, μαλακια μεν αλλά κάπου υπάρχει μια υπερβολή σε όλο αυτό

Phorum.com.gr

Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση

Re: Έρχεται η Ανάπτυξη: Κλείσιμο όλων των εμπορικών καταστημάτων στις 8 το βράδυ προωθεί η κυβέρνηση