Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Όχι.Για την ακρίβεια ενδεχομένως να είναι και λίγο αναχρονιστικό να μιλάς για αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά τέλος πάντων αυτό που έκαναν
ήταν να προσαρμόσουν την ελληνική μυθολογία και τις θεότητες στα δικά του δεδομένα που ήδη υπήρχαν(προφανώς) και όπως βλέπεις στο op δεν άργησαν πολύ να φτιάξουν εντελώς δικό τους κράμα με τα υλικά που πήραν. Αντίστοιχα οι Ελ νωρίτερα δανείστηκαν θεότητες απο την ανατολή και τις έραψαν στα δικά τους μέτρα,όπως η Κυβέλη...χωρίς αυτό να τους κάνει Φρύγες. Οι ρωμαίοι όντως δεν είχαν θεογονία γιατί οι θεοί τους πριν την επαφή με τους Έληνες δεν ήταν ανθρωπόμορφοι,ήταν πνεύματα που εκτελούσαν συγκεκριμένες λειτουργίες και δεν είχαν καθορισμένη μορφή.
Εννοείται. Η εξέλιξη του δωδεκαθέου όπως γράφεις δεν ήταν προνόμιο μόνο των ρωμαίων. Το ότι αυτοί το προσάρμοσαν στα μέτρα τους, όπως ακριβώς είχαν κάνει και οι Έλληνες πριν από αυτούς προσαρμόζοντας ακόμα και ξένες θεότητες σε αυτό, μαρτυρά την ελληνικότητα των τακτικών τους.
Καμμία από τις θρησκείες του αρχαίου κόσμου δεν είναι προϊόν παρθενογένεσης. Όλες έχουν δεχθεί επηρεασμούς και αυτό είναι κάτι απολύτως λογικό. Ακόμη και σήμερα που εμείς έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε μια αμφιθεατρική οπτική όλων των θρησκειών σε μια σχηματοποιημένη πλέον μορφή, μπορούμε να δούμε εντυπωσιακές ομοιότητες και παραλλαγές των μύθων. Πράγμα που για εκείνες τις εποχές ήταν αδιανόητο και το μόνο που καθόριζε την βασική θρησκεία κάθε περιοχής ήταν η γεωγραφική της θέση και οι επιρροές που μπορούσαν να υπάρξουν από κοντινές περιοχές στην ειρηνική περίοδο και από τις επιρροές που δημιούργησαν οι κατακτήσεις σε εμπόλεμες καταστάσεις. Τόσο για τους εισβολείς όσο και για τους κατακτημένους.
Οπότε, αυτό που μπορεί να πιστοποιήσει ένα iso θρησκείας είναι μία λογική/συμπαγής/αρμονική (δώστε όποιον προσδιορισμό θέλετε) συνέχεια, ένα λογικό και όχι αφηρημένο πλαίσιο. Και αυτό το πλαίσιο για τη θρησκεία του ελληνικού πάνθεου υπάρχει. Το νήμα που συνδέει την Κοσμογονία του Ησίοδου, τα έπη του Όμηρου και τις τραγωδίες του Σοφοκλή υπάρχει. Και είναι στέρεο γιατί τα μυθικά πρόσωπα έχουν συνέχεια καταλήγοντας στις ιστορικές τους αποδόσεις, δηλαδή στη σύνδεση του ελληνικού μύθου με την ελληνική ιστορία.
Και ακριβώς γι' αυτό βρίσκω κωμικό τον τίτλο για την "τρωϊκή καταγωγή της Ρώμης". Μ' αυτήν τη λογική ο οποιοσδήποτε διαβάσει μια μετάφραση ιερογλυφικών στην πυραμίδα του Χέοπα, μπορεί να γράψει ένα αντίστοιχο παραμύθι και να ισχυρισθεί ότι ένας πρόγονος του ήταν Αιγύπτιος πρίγκιπας, ενώ ο ίδιος δεν ξέρει τι ήταν ο παπούς του.
.
Αυτό πού λιές ότι τά μυθικά πρόσωπα είχαν συνέχεια....καταλήγοντας στίς ιστορικές τους αποδόσεις....
Αίγαγρος έγραψε: 18 Σεπ 2018, 23:38
Και έρχεται μετά ο Αριστος και λοιποί και σου πετάνε το αποστομωτικο επιχείρημα περί ελληνικοτητας της Τροίας και εμφύλιο στην Ιλιάδα, και τεζα. Δικοί μας και οι Ρωμαίοι.
Ξέρω γω; Ίδιοι θεοί, αρχαιολογικά ευρήματα σχεδόν σαν τα μυκηναϊκά, ο Πρίαμος ήταν μπάρμπας του Αίαντα (δεν έπαιρναν αλλοδαπές βασίλισσες οι Έλληνες βασιλείς), τι άλλο θέλεις;
Re: Η τρωική καταγωγή της Ρώμης
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2019, 19:25
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Βινόσαυρος έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 22:10
Πάλι ψαχνετε ποιος έχει το πιο παλιό πιστοποιητικό
«Οι ρωμαίοι μας αντέγραψαν, εμείς (οι αρχαιοι ελληνες δηλαδη ) ειμαστε αυθεντικοί κτλπ κττλπ»
Οι Ρωμαίοι χρησιμοποίησαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα τους , δεν τον αντέγραψαν ούτε υποτάχτηκαν σε αυτον
Το ίδιο συμβαίνει με κάθε κατακτητή ο οποίος βρίσκει στον πολιτισμό των κατακτημένων λαών στοιχεία που τον βολεύουν και εξυπηρετούν
Βινόσαυρος έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 22:10
Πάλι ψαχνετε ποιος έχει το πιο παλιό πιστοποιητικό
«Οι ρωμαίοι μας αντέγραψαν, εμείς (οι αρχαιοι ελληνες δηλαδη ) ειμαστε αυθεντικοί κτλπ κττλπ»
Οι Ρωμαίοι χρησιμοποίησαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα τους , δεν τον αντέγραψαν ούτε υποτάχτηκαν σε αυτον
Το ίδιο συμβαίνει με κάθε κατακτητή ο οποίος βρίσκει στον πολιτισμό των κατακτημένων λαών στοιχεία που τον βολεύουν και εξυπηρετούν
Βινόσαυρος έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 22:10
Πάλι ψαχνετε ποιος έχει το πιο παλιό πιστοποιητικό
«Οι ρωμαίοι μας αντέγραψαν, εμείς (οι αρχαιοι ελληνες δηλαδη ) ειμαστε αυθεντικοί κτλπ κττλπ»
Οι Ρωμαίοι χρησιμοποίησαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα τους , δεν τον αντέγραψαν ούτε υποτάχτηκαν σε αυτον
Το ίδιο συμβαίνει με κάθε κατακτητή ο οποίος βρίσκει στον πολιτισμό των κατακτημένων λαών στοιχεία που τον βολεύουν και εξυπηρετούν
Δεν βρήκαν στοιχεία. Τον αντέγραψαν copy-paste.
Οι Ρωμαίοι βρήκαν έτοιμα στοιχεία του ελληνιστικού πολιτισμού που τους εξυπηρετούσαν σε διοικητικό και οικονομικό επίπεδο
Ακόμη και η χρήση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας τους εξυπηρετούσε γιατί ήταν η πιο διαδεδομένη στην Ανατολική Μεσόγειο και αυτό τους εξυπηρετούσε διοικητικά
Το να ..υιοθετεί ένας κατακτητής στοιχεία πολιτισμού των κατακτημένων από αυτόν λαών όταν αυτό τον εξυπηρετεί είναι κάτι συνηθισμένο στην ιστορία
Οι Ρωμαίοι χρησιμοποίησαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα τους , δεν τον αντέγραψαν ούτε υποτάχτηκαν σε αυτον
Το ίδιο συμβαίνει με κάθε κατακτητή ο οποίος βρίσκει στον πολιτισμό των κατακτημένων λαών στοιχεία που τον βολεύουν και εξυπηρετούν
Δεν βρήκαν στοιχεία. Τον αντέγραψαν copy-paste.
Οι Ρωμαίοι βρήκαν έτοιμα στοιχεία του ελληνιστικού πολιτισμού που τους εξυπηρετούσαν σε διοικητικό και οικονομικό επίπεδο
Ακόμη και η χρήση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας τους εξυπηρετούσε γιατί ήταν η πιο διαδεδομένη στην Ανατολική Μεσόγειο και αυτό τους εξυπηρετούσε διοικητικά
Το να ..υιοθετεί ένας κατακτητής στοιχεία πολιτισμού των κατακτημένων από αυτόν λαών όταν αυτό τον εξυπηρετεί είναι κάτι συνηθισμένο στην ιστορία
Τους εξυπηρετούσε και η θρησκεία, η αρχιτεκτονική, τα λουτρά, η λογοτεχνία, το θέατρο, η ενδυμασία, η πανοπλία.... άφησαν και τίποτα;
Re: Η τρωική καταγωγή της Ρώμης
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2019, 21:55
από Fluffy
μέχρι και την παιδεραστία πήραν
Re: Η τρωική καταγωγή της Ρώμης
Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2019, 09:36
από Ζαποτέκος
Για τους Τρώες έχουν προταθεί πολλές καταγωγές : Έλληνες ή Φρύγες ή Λούβιοι ή Θράκες ή άλλο ή μικτής καταγωγής. Υπάρχει περίπτωση να υπήρχε στην Τροία ελληνική παροικία ή πρίγκιπες σώγαμπροι.
Alaksandu
This has been taken as a hint that he may have been an early Greek ruler called Alexander, and he has been associated with Homer's Alexandros of Ilios, who is better known by his nickname Paris of Troy. However this is uncertain, since Alaksandu lived at least half a century before the generally agreed date of the Trojan War, although the name Alaksandus, which does not conform to the Anatolian onomastic tradition, must be a transcription of the Greek name Alexandros. One of three gods guaranteeing the terms of the treaty on the side of Alaksandu is the "Stormgod of the Army", Apaliunas (DA-ap-pa-li-u-na-aš), who is usually equated to Apollo. Apollo is portrayed in the Iliad as the foremost champion of the Trojans and the one who helped Paris kill Achilles.
είναι μία λογική/συμπαγής/αρμονική (δώστε όποιον προσδιορισμό θέλετε) συνέχεια, ένα λογικό και όχι αφηρημένο πλαίσιο. Και αυτό το πλαίσιο για τη θρησκεία του ελληνικού πάνθεου υπάρχει. Το νήμα που συνδέει την Κοσμογονία του Ησίοδου, τα έπη του Όμηρου και τις τραγωδίες του Σοφοκλή υπάρχει. Και είναι στέρεο γιατί τα μυθικά πρόσωπα έχουν συνέχεια καταλήγοντας στις ιστορικές τους αποδόσεις, δηλαδή στη σύνδεση του ελληνικού μύθου με την ελληνική ιστορία.
