Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 00:38
. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Δεν δείνχει αυτό. Αυτό που δείνχει είναι οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας.
"Οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας" είναι ο κομψός τρόπος για να
διατυπώσει η Μελόνι αυτό που γράφω εγώ στη παράθεση που απαντάς. Βέβαια, αν της το πει αυτό κανείς, θα κλαίγεται για την αριστερή
ηγεμονία στο χώρο των ιδεών μπας και πείσει κανέναν ότι ο επαγωγικός της συλλογισμός "Ένας Αφρικανός βίασε Ουκρανή=Ανοίξαν τα
σύνορα και γεμίσαμε βιαστές" είναι κάτι άλλο πέρα από μέρος της ευρύτερης ακροδεξιάς προσέγγισής της.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2022, 01:13
από Golden Age
...
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2022, 01:14
από ΓΑΛΗ
vag_el έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:09
Διαπιστώνω στο άνωθεν ό,τι πρόκειται για προβοκάτορα ,και επικίνδυνο άνθρωπο.Αν όχι άσχετος τότε είναι βαλτός.
Από ποιους και γιατί;
Η γνώμη μου είναι ότι η αριστερά σήμερα, τα καταφέρνει μια χαρά μόνη της στην απομυθοποίηση ή ευτελισμό της, χωρίς να χρειάζονται προβοκάτορες ή βαλτοί για να επιταχύνουν τον κατήφορο της.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
vag_el έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:09
Διαπιστώνω στο άνωθεν ό,τι πρόκειται για προβοκάτορα ,και επικίνδυνο άνθρωπο.Αν όχι άσχετος τότε είναι βαλτός.
Από ποιους και γιατί;
Η γνώμη μου είναι ότι η αριστερά σήμερα, τα καταφέρνει μια χαρά στην απομυθοποίηση ή ευτελισμό της, χωρίς να χρειάζονται προβοκάτορες ή βαλτοί για να επιταχύνουν τον κατήφορο της.
Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο.
Η σημερινή Αριστερά στηρίζει τον απλό άνθρωπο (όπως ΄πάντα δηλαδή)και δεν ευτελίζεται τόσο εύκολα όσο νομίζουν κάποιοι.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 00:38
. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Δεν δείνχει αυτό. Αυτό που δείνχει είναι οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας.
"Οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας" είναι ο κομψός τρόπος για να
διατυπώσει η Μελόνι αυτό που γράφω εγώ στη παράθεση που απαντάς. Βέβαια, αν της το πει αυτό κανείς, θα κλαίγεται για την αριστερή
ηγεμονία στο χώρο των ιδεών μπας και πείσει κανέναν ότι ο επαγωγικός της συλλογισμός "Ένας Αφρικανός βίασε Ουκρανή=Ανοίξαν τα
σύνορα και γεμίσαμε βιαστές" είναι κάτι άλλο πέρα από μέρος της ευρύτερης ακροδεξιάς προσέγγισής της.
Δεν χρεώνει όλους τους Αφρικανούς ως βιαστές. Λέει όμως ότι με τα ανοιχτά σύνορα έρχονται ΚΑΙ εγκληματίες.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
vag_el έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:09
Διαπιστώνω στο άνωθεν ό,τι πρόκειται για προβοκάτορα ,και επικίνδυνο άνθρωπο.Αν όχι άσχετος τότε είναι βαλτός.
Από ποιους και γιατί;
Η γνώμη μου είναι ότι η αριστερά σήμερα, τα καταφέρνει μια χαρά στην απομυθοποίηση ή ευτελισμό της, χωρίς να χρειάζονται προβοκάτορες ή βαλτοί για να επιταχύνουν τον κατήφορο της.
Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο.
Η σημερινή Αριστερά στηρίζει τον απλό άνθρωπο (όπως ΄πάντα δηλαδή)και δεν ευτελίζεται τόσο εύκολα όσο νομίζουν κάποιοι.
Απλώς διαφέρουν οι απόψεις μας. Αν όντως το πιστεύεις αυτό που γράφεις, τότε είσαι οκ με τον εαυτό σου, οπότε σαφώς και δεν επηρεάζεσαι από τις απόψεις των άλλων.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Η γνώμη μου είναι ότι η αριστερά σήμερα, τα καταφέρνει μια χαρά στην απομυθοποίηση ή ευτελισμό της, χωρίς να χρειάζονται προβοκάτορες ή βαλτοί για να επιταχύνουν τον κατήφορο της.
Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο.
Η σημερινή Αριστερά στηρίζει τον απλό άνθρωπο (όπως ΄πάντα δηλαδή)και δεν ευτελίζεται τόσο εύκολα όσο νομίζουν κάποιοι.
Απλώς διαφέρουν οι απόψεις μας. Αν όντως το πιστεύεις αυτό που γράφεις, τότε είσαι οκ με τον εαυτό σου, οπότε σαφώς και δεν επηρεάζεσαι από τις απόψεις των άλλων.
Τουναντίον ,πιστεύω ότι η κατρακύλα αφορά κυρίως την Δεξιά και όχι την Αριστερά,όποιος έχει μάτια βλέπει.¨Οποιος θέλει να είναι ειλικρινής με τον εαυτό του κυρίως ,αυτό συμπεραίνει .Αλλά το θέμα δεν είναι το αν επηρεάζομαι εγώ,τό θέμα είναι ότι η προβοκάτσια πάντοτε είναι εκ του πονηρού .
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δεν δείνχει αυτό. Αυτό που δείνχει είναι οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας.
"Οι συνέπειες της πολιτικής των ανοιχτών συνόρων που συνεπάγονται και αύξηση της εγκληματικότητας" είναι ο κομψός τρόπος για να
διατυπώσει η Μελόνι αυτό που γράφω εγώ στη παράθεση που απαντάς. Βέβαια, αν της το πει αυτό κανείς, θα κλαίγεται για την αριστερή
ηγεμονία στο χώρο των ιδεών μπας και πείσει κανέναν ότι ο επαγωγικός της συλλογισμός "Ένας Αφρικανός βίασε Ουκρανή=Ανοίξαν τα
σύνορα και γεμίσαμε βιαστές" είναι κάτι άλλο πέρα από μέρος της ευρύτερης ακροδεξιάς προσέγγισής της.
Δεν χρεώνει όλους τους Αφρικανούς ως βιαστές. Λέει όμως ότι με τα ανοιχτά σύνορα έρχονται ΚΑΙ εγκληματίες.
Είναι ίδιο χαρακτηριστικό των αστέρων της alt-right ανεξαρτήτως χώρας να ποστάρουν εμπρηστικά ποστς στα Social Media
για να κερδίσουν την προσοχή του συντηρητικού κοινού αρχικά και μετά να βγαίνουν στα mainstream media για να πουν "Όχι
δεν εννούσα αυτό αλλά το άλλο". Το ερώτημα όμως που μένει είναι αν η κάθε Μελόνι πιστεύει πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες
εν δυναμεί βιαστές/κακοποιοί αλλά ορισμένοι εξ'αυτών τι κόλλημα έχει με τα ανοιχτά σύνορα τότε? Στο ότι οι Καραμπινιέρι δεν
ελέγχουν σωστά τα διαβατήρια? Αυτό μπορεί να το πει και ένας πολιτικός άλλου κόμματος, μπορεί ας πούμε ένας mainstream
δεξιός aka Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης ή Γεράσιμος Γιακουμάτος να κάνει επερώτηση στη Βουλή επί του θέματος και να προτείνει
και τη ψήφιση ενός σχετικού νόμου.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 19 Σεπ 2022, 01:42
από Golden Age
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:33
Το ερώτημα όμως που μένει είναι αν η κάθε Μελόνι πιστεύει πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες
εν δυναμεί βιαστές/κακοποιοί αλλά ορισμένοι εξ'αυτών τι κόλλημα έχει με τα ανοιχτά σύνορα τότε?
Το ότι με αυτή την πολιτική έρχονται και εγκληματίες και αυξάνεται η εγκληματικότητα στη χώρα.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:33
Το ερώτημα όμως που μένει είναι αν η κάθε Μελόνι πιστεύει πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες
εν δυναμεί βιαστές/κακοποιοί αλλά ορισμένοι εξ'αυτών τι κόλλημα έχει με τα ανοιχτά σύνορα τότε?
Το ότι με αυτή την πολιτική έρχονται και εγκληματίες και αυξάνεται η εγκληματικότητα στη χώρα.
Άρα τι? Η Μελόνι που αφουγκράζεται την αφύπνιση του ιταλικού έθνους, θα κλείσει τα σύνορα?
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:33
Το ερώτημα όμως που μένει είναι αν η κάθε Μελόνι πιστεύει πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες
εν δυναμεί βιαστές/κακοποιοί αλλά ορισμένοι εξ'αυτών τι κόλλημα έχει με τα ανοιχτά σύνορα τότε?
Το ότι με αυτή την πολιτική έρχονται και εγκληματίες και αυξάνεται η εγκληματικότητα στη χώρα.
Άρα τι? Η Μελόνι που αφουγκράζεται την αφύπνιση του ιταλικού έθνους, θα κλείσει τα σύνορα?
Αυτό θα κάνει.
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 19 Σεπ 2022, 01:33
Το ερώτημα όμως που μένει είναι αν η κάθε Μελόνι πιστεύει πως δεν είναι όλοι οι μετανάστες
εν δυναμεί βιαστές/κακοποιοί αλλά ορισμένοι εξ'αυτών τι κόλλημα έχει με τα ανοιχτά σύνορα τότε?
Το ότι με αυτή την πολιτική έρχονται και εγκληματίες και αυξάνεται η εγκληματικότητα στη χώρα.
Άρα τι? Η Μελόνι που αφουγκράζεται την αφύπνιση του ιταλικού έθνους, θα κλείσει τα σύνορα?
Τα ανοιχτά σύνορα, πέραν της αύξησης της εγκληματικότητας και διαφορετικής κουλτούρας, σημαίνουν και την μόνιμη εγκατάσταση ανθρώπων, με έξοδα του κράτους ή αντίστοιχα κονδύλια υποστήριξης από την εε ή κάτι άλλο.
Η κάλυψη αυτών των εξόδων από πού μπορεί να προκύψει; Από την πλουτοκρατία γενικώς και αορίστως; Αν μπορεί να προκύψει από την "πλουτοκρατία" είναι διατεθειμένοι οι πολίτες κάθε χώρας να δεχθούν ότι αυτό που δεν δόθηκε στους ίδιους θα πρέπει να δοθεί για την κάλυψη των νεοεισερχόμενων, ανεξαρτήτως δεξιοτήτων και παραγωγικής ικανότητας τους;
Και όλα αυτά σε μια περίοδο οικονομικής/ενεργειακής κρίσης, που κατά τα φαινόμενα θα διαρκέσει πολλά χρόνια;
Re: Η ακροδεξιά και η αυτολογοκρισία των προοδευτικών
Δεν κρίνεται η κάθε Μελόνι επειδή ανεβάζει ένα βίντεο βιασμού, κρίνεται γιατί επιλέγει ποια βίντεο βιασμού θα ανεβάσει και μετά
κάνει πολιτική σπέκουλα. Ας το πούμε σε απλά λόγια παίρνει την υπόθεση του Αφρικανού που βίασε την Ουκρανή και προσπαθεί
να πείσει το ιταλικό κοινό πως όλοι οι Αφρικανοί είναι εν δυνάμει βιαστές που περιμένουν στη γωνία πότε θα περάσουν Ουκρανές.
Τους δεξιούς της Ιταλίας μπορεί να τους πείθει, δεν περιμένε κανείς πως μία πολιτικός με αντιμεταναστευτική ατζέντα, δε θα έβρισκε
ευήκωα ώτα στο συντηρητικό ακροατήριο αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο επιτηδευμένα επαγωγικός τρόπος επιχειρηματολογίας της
καταλήγει σε αληθή συμπεράσματα. Ούτε σημαίνει πως εμείς που δε θεωρούμε τα συμπεράσματα της Μελόνι σωστά, πρέπει να αλλάξουμε
γνώμη για να μη μας πει ο Σεβαστάκης πως αυτολογοκρινόμαστε.
Οπως ηταν αναμενομενο δεν καταλαβες τιποτα απο το αρχικο αρθρο που ανεβασε η ΓΑΛΗ.
Σε εσένα απαντάω για τη Μελόνι γιατί εσύ ανέφερες την περίπτωση της. Για το άρθρο έχω γράψει άλλα πράγματα, αλλά και πάλι αφού θες
να μείνουμε στο θέμα του αρχικού ποστ, τι θα έπρεπε να κάνει κατά τη γνώμη του Σεβαστάκη ή του όποιου Σεβαστάκη η Αριστερά για να μην
αυτολογοκριθεί? Να αρχίσει τα συνθήματα "Έξω οι ξένοι από την Ιταλία?" ή να δηλώσει "Που είσαι Μουσολίνι, που κοιμόμασταν με εσένα έχοντας
ανοιχτά τα παράθυρα"?
Να δει την πραγματικοτητα ισως ;
Οτι το μοντελο που προωθει αργα η γρηγορα θα εχει ως αποτελεσμα την αντιδραση των λαων ;
