Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:25

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:24

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:19

Αυτό γίνεται μόνο με 300 μονοεδρικές περιφέρειες και πλειοψηφικό σύστημα (τύπου Γαλλίας)

εχω πει και αλλες φορες οτι θελω ενισχυμενη αναλογικη - αλλα δες το φιλοσοφικα

τι εμποδιζει μια πλειοψηφικη κυβερνηση με το επιχειρημα της προοπτικης διαρκους πολιτικης ασταθειας να περασει ενα τετοιο εκλογικο συστημα?

Η πολιτική αστάθεια δεν είναι αποτέλεσμα εκλογικού συστήματος
Η κατάρρευση και η πτώχευση της χώρας έγινε με (ισχυρά) ενισχυμένη αναλογική και (ισχυρές) μονοκομματικές κυβερνήσεις

αυτο πεστο σε οποιους επεξεργαζονται την αλλαγη της ενισχυμενης αναλογικης που ψηφισε η ΝΔ προπερσι με πιο ενισχυμενη αναλογικη

εκτος αν θεωρεις οτι η αλλαγη που συζητιεται εχει καποιο αλλο επιχειρημα υπερ της περα απο το οτι δεν βγαινουν τα κουκια για αυτοδυναμια

Ναύτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:29

Lugozzi έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:26

Ναύτης έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:23 Βασικά, εκείνο που χρειάζεται είναι να τα βρουν μεταξύ τους οι επιχειρηματικές ελίτ.
Αν συμβεί αυτό, μια χαρά κυβέρνηση συνεργασίας θα έχουμε στις μεθεπόμενες εκλογές.

πως να τα βρούνε αν μιλούσε στο κινητό ο ανδρουλάκης με τον βαρδή?

Εγώ είπα αν τα βρούνε οι επιχειρηματικές ελίτ μεταξύ τους. Τα (όποια) πολιτικά πρόσωπα είναι δευτεραγωνιστές στο έργο αυτό, η πολιτική διεθνώς έχει πλέον ιδιωτικοποιηθεί.

δεν με κατάλαβες
αυτοί που παρακολουθούσαν τον ανδρουλάκη, άκουγαν και το βαρδή

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:26

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:21 Xωρίς να συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου από αυτή την κυβέρνηση, κατ'εμέ η επόμενη (όποια είναι θα έπρεπε να τον αλλάξει), συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου. Είναι σκατοπερίοδος, για ακυβερνησία.

Από την άλλη οι Συριζαίοι απορώ, γιατί σκούζετε, αφού μας τα έχετε κάνει νταούλια ότι θα βγείτε, ε θα κάνετε κυβέρνηση και θα τον ξαναλλάξετε. Τα μικρά κόμματα πρακτικά χάνουν από το όλο στόρυ, διότι όλοι θα πάμε στις κάλπες λίγο πιο ανασφαλείς.

το θεμα ειναι οτι η παρουσα κυβερνηση αλλαξε απο το 2020 τον εκλογικο νομο - και μαλλον επειδη δεν βγαινουν τα κουκια οπως τα υπολογιζαν τοτε πανε να τον ξαναλλαξουν

ε καθε τρεις και λιγο αλλαγη του νομου ειναι καραγκιοζιλικι ασχετα απο το ποιος θα κερδισει

Ρε δεν είχε περαστεί η αλλαγή. Δεν είχε ψηφιστεί. Με το νόμο τον προηγούμενο πάμε σε εκλογές. Στις μεθεπόμενες περνάει.

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:30

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:25

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:24

εχω πει και αλλες φορες οτι θελω ενισχυμενη αναλογικη - αλλα δες το φιλοσοφικα

τι εμποδιζει μια πλειοψηφικη κυβερνηση με το επιχειρημα της προοπτικης διαρκους πολιτικης ασταθειας να περασει ενα τετοιο εκλογικο συστημα?

Η πολιτική αστάθεια δεν είναι αποτέλεσμα εκλογικού συστήματος
Η κατάρρευση και η πτώχευση της χώρας έγινε με (ισχυρά) ενισχυμένη αναλογική και (ισχυρές) μονοκομματικές κυβερνήσεις

αυτο πεστο σε οποιους επεξεργαζονται την αλλαγη της ενισχυμενης αναλογικης που ψηφισε η ΝΔ προπερσι με πιο ενισχυμενη αναλογικη

εκτος αν θεωρεις οτι η αλλαγη που συζητιεται εχει καποιο αλλο επιχειρημα υπερ της περα απο το οτι δεν βγαινουν τα κουκια για αυτοδυναμια

Και εάν μετά από τέσσερεις μήνες αλλάξουν και πάλι τα κουκιά θα ψηφίσει και τρίτο εκλογικό νόμο;
Γιατί δεν περιμένει να βγουν τα αποτελέσματα των εκλογών πρώτα και μετά να καθορίσει την εκλογική κατανομή;

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:31

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:30

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:25

Η πολιτική αστάθεια δεν είναι αποτέλεσμα εκλογικού συστήματος
Η κατάρρευση και η πτώχευση της χώρας έγινε με (ισχυρά) ενισχυμένη αναλογική και (ισχυρές) μονοκομματικές κυβερνήσεις

αυτο πεστο σε οποιους επεξεργαζονται την αλλαγη της ενισχυμενης αναλογικης που ψηφισε η ΝΔ προπερσι με πιο ενισχυμενη αναλογικη

εκτος αν θεωρεις οτι η αλλαγη που συζητιεται εχει καποιο αλλο επιχειρημα υπερ της περα απο το οτι δεν βγαινουν τα κουκια για αυτοδυναμια

Και εάν μετά από τέσσερεις μήνες αλλάξουν και πάλι τα κουκιά θα ψηφίσει και τρίτο εκλογικό νόμο;
Γιατί δεν περιμένει να βγουν τα αποτελέσματα των εκλογών πρώτα και μετά να καθορίσει την εκλογική κατανομή;

Τί λέει ο νέος νόμος ξέρουμε;

Lugozzi έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:28

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:26

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:21 Xωρίς να συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου από αυτή την κυβέρνηση, κατ'εμέ η επόμενη (όποια είναι θα έπρεπε να τον αλλάξει), συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου. Είναι σκατοπερίοδος, για ακυβερνησία.

Από την άλλη οι Συριζαίοι απορώ, γιατί σκούζετε, αφού μας τα έχετε κάνει νταούλια ότι θα βγείτε, ε θα κάνετε κυβέρνηση και θα τον ξαναλλάξετε. Τα μικρά κόμματα πρακτικά χάνουν από το όλο στόρυ, διότι όλοι θα πάμε στις κάλπες λίγο πιο ανασφαλείς.

το θεμα ειναι οτι η παρουσα κυβερνηση αλλαξε απο το 2020 τον εκλογικο νομο - και μαλλον επειδη δεν βγαινουν τα κουκια οπως τα υπολογιζαν τοτε πανε να τον ξαναλλαξουν

ε καθε τρεις και λιγο αλλαγη του νομου ειναι καραγκιοζιλικι ασχετα απο το ποιος θα κερδισει

πιστεύω ότι δεν θα κάνει το ίδιο λάθος με τον μπαμπά του ο κυριάκος
και θα αλλάξει το νόμο

εκτός και αν τα βρει με βελόπουλο

άλλες επιλογές δε βλέπω

ρε συ λουγκο τι λαθος?
οταν αλλαξε τον νομο το 2020 για να τον κανει ενισχυμενη αναλογικη δεν ηταν πιο ευκολο να παει κατευθειαν στο συστημα που συζητανε τωρα?

και στο λεω εγω που ειμαι κατα της απλης αναλογικης - το πιθανοτερο ειναι οτι γινεται κουβεντα για αλλαγη επειδη τα δεδομενα του 2020 εχουν αλλαξει και πλεον δεν μπορει ο κυριακος να πιασει το ποσοστο που υπολογιζε

Κάθε κυβέρνηση διατηρεί το προνόμιο να αλλάξει τον εκλογικό νόμο (ασφαλώς σύμφωνα με τα κομματικά της συμφέροντα).
Ο πολιτικός πολιτισμός και ο στοιχειώδης σεβασμός προς τους θεσμούς και την πολιτική ευπρέπεια επιβάλλουν η όποια αλλαγή του εκλογικού νόμου να γίνεται στην αρχή της κυβερνητικής θητείας και άπαξ κατά τη διάρκεια μιας κοινοβουλευτικής περιόδου.
Το να αλλάζει μια κυβέρνηση δυο φορές τον εκλογικό νόμο στη διάρκεια της ίδιας κοινοβουλευτικής περιόδου, και μάλιστα όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει πολλές φορές διαβεβαιώσει δημόσια ότι κάτι τέτοιο δεν θα γίνει, είναι ο ορισμός της πολιτικής ξεφτίλας.

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:33

Lugozzi έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:28

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:26

το θεμα ειναι οτι η παρουσα κυβερνηση αλλαξε απο το 2020 τον εκλογικο νομο - και μαλλον επειδη δεν βγαινουν τα κουκια οπως τα υπολογιζαν τοτε πανε να τον ξαναλλαξουν

ε καθε τρεις και λιγο αλλαγη του νομου ειναι καραγκιοζιλικι ασχετα απο το ποιος θα κερδισει

πιστεύω ότι δεν θα κάνει το ίδιο λάθος με τον μπαμπά του ο κυριάκος
και θα αλλάξει το νόμο

εκτός και αν τα βρει με βελόπουλο

άλλες επιλογές δε βλέπω

ρε συ λουγκο τι λαθος?
οταν αλλαξε τον νομο το 2020 για να τον κανει ενισχυμενη αναλογικη δεν ηταν πιο ευκολο να παει κατευθειαν στο συστημα που συζητανε τωρα?

και στο λεω εγω που ειμαι κατα της απλης αναλογικης - το πιθανοτερο ειναι οτι γινεται κουβεντα για αλλαγη επειδη τα δεδομενα του 2020 εχουν αλλαξει και πλεον δεν μπορει ο κυριακος να πιασει το ποσοστο που υπολογιζε

το λάθος του μπαμπά ήταν ότι δεν άλλαξε τον εκλογικό νόμο το 91

τεσπα μπορεί να τα βρει με βελόπουλο
σταθμίζει τις επιλογές του τώρα

επίσης, αν εξαντλήσει την 4ετία
θα έχουμε πολλους μήνες μέχρι τις εκλογές
και πολλά μπορούν να αλλάξουν για όλους

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:32

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:31

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:30

αυτο πεστο σε οποιους επεξεργαζονται την αλλαγη της ενισχυμενης αναλογικης που ψηφισε η ΝΔ προπερσι με πιο ενισχυμενη αναλογικη

εκτος αν θεωρεις οτι η αλλαγη που συζητιεται εχει καποιο αλλο επιχειρημα υπερ της περα απο το οτι δεν βγαινουν τα κουκια για αυτοδυναμια

Και εάν μετά από τέσσερεις μήνες αλλάξουν και πάλι τα κουκιά θα ψηφίσει και τρίτο εκλογικό νόμο;
Γιατί δεν περιμένει να βγουν τα αποτελέσματα των εκλογών πρώτα και μετά να καθορίσει την εκλογική κατανομή;

Τί λέει ο νέος νόμος ξέρουμε;

Ο νόμος που είναι εν ισχύ και με τον οποίον θα γίνουν οι επόμενες εκλογές;
Ο νόμος που ψήφισε η ΝΔ ως νέο εκλογικό νόμο;
Ή ο νόμος που προτίθεται να φέρει ο Μητσοτάκης για να αντικαταστήσει τον νόμο που ψήφισε το 2020;

Αυτό με το Βελόπουλο πώς μας έχει προκύψει σαν ιδέα; Καταρχάς τον δείχνουν να μπαίνει βουλή; Δεν τον έχω παρακολουθήσει, έχω κι ένα όριο στη σαχλαμάρα που γκουγκλάρω.

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:30

alekhine έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:26

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:21 Xωρίς να συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου από αυτή την κυβέρνηση, κατ'εμέ η επόμενη (όποια είναι θα έπρεπε να τον αλλάξει), συμφωνώ με την αλλαγή του νόμου. Είναι σκατοπερίοδος, για ακυβερνησία.

Από την άλλη οι Συριζαίοι απορώ, γιατί σκούζετε, αφού μας τα έχετε κάνει νταούλια ότι θα βγείτε, ε θα κάνετε κυβέρνηση και θα τον ξαναλλάξετε. Τα μικρά κόμματα πρακτικά χάνουν από το όλο στόρυ, διότι όλοι θα πάμε στις κάλπες λίγο πιο ανασφαλείς.

το θεμα ειναι οτι η παρουσα κυβερνηση αλλαξε απο το 2020 τον εκλογικο νομο - και μαλλον επειδη δεν βγαινουν τα κουκια οπως τα υπολογιζαν τοτε πανε να τον ξαναλλαξουν

ε καθε τρεις και λιγο αλλαγη του νομου ειναι καραγκιοζιλικι ασχετα απο το ποιος θα κερδισει

Ρε δεν είχε περαστεί η αλλαγή. Δεν είχε ψηφιστεί. Με το νόμο τον προηγούμενο πάμε σε εκλογές. Στις μεθεπόμενες περνάει.

ρε συ και η αλλαγη του 2020 για τις μεθεπομενες παει- θα εχουμε πρωτα εκλογες με απλη αναλογικη και μετα με συστημα ενισχυμενης οπου το πρωτο κομμα θα παρει 50 εδρες μπονους αν πιασει 40%

ε τωρα συζητανε να το ξαναλλαξουν και στις μεθεπομενες το πρωτο κομμα να παρει 50 εδρες μπονους αν παρει 36%

ποιος ο λογος να ξαναλλαξει εκτος απο το οτι δεν βλεπουν να παιρνουν και τις 50 εδρες που ειχαν λογαριασει?

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:35

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:32

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:31
Και εάν μετά από τέσσερεις μήνες αλλάξουν και πάλι τα κουκιά θα ψηφίσει και τρίτο εκλογικό νόμο;
Γιατί δεν περιμένει να βγουν τα αποτελέσματα των εκλογών πρώτα και μετά να καθορίσει την εκλογική κατανομή;

Τί λέει ο νέος νόμος ξέρουμε;

Ο νόμος που είναι εν ισχύ και με τον οποίον θα γίνουν οι επόμενες εκλογές;
Ο νόμος που ψήφισε η ΝΔ ως νέο εκλογικό νόμο;
Ή ο νόμος που προτίθεται να φέρει ο Μητσοτάκης;

Καλή ερώτηση. Ο νόμος που "φαντάζεται" ότι τον βολεύει.

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:19

George_V έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:18

Beria έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:17

Ελπίζω να είναι ειρωνεία η παραπάνω πρόταση

Bασικα εννοεί μάλλον ότι θέλει πλειοψηφικό σύστημα.

Αυτό γίνεται μόνο με 300 μονοεδρικές περιφέρειες και πλειοψηφικό σύστημα (τύπου Γαλλίας)

Η τύπου Αγγλίας.

Ειμαι υπέρ τέτοιου συστήματος κι εγώ. Με 300 μονοεδρικες ανά επαρχια

Cecily Anne έγραψε: 06 Σεπ 2022, 12:36 Αυτό με το Βελόπουλο πώς μας έχει προκύψει σαν ιδέα; Καταρχάς τον δείχνουν να μπαίνει βουλή; Δεν τον έχω παρακολουθήσει, έχω κι ένα όριο στη σαχλαμάρα που γκουγκλάρω.

δεν έχει άλλες επιλογές για συγκυβέρνηση

εκτός και αν ψηφίσετε ΕΘΝΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ

Τα δεδομενα εχουν αλλαξει.
Την ωρα που η χωρα δεχεται ασυμμετρο πολεμο απο τουρκια/ρωσια ειναι σημαντικο να υπαρχει αυτοδυναμη κυβερνηση. Πρεπει να κανει τη θυσια ο Κυριακος και να αλλαξει το νομο.

Αν βγει πρωτος ο συριζα ας βγει αυτοδυναμος ο συριζα, δεν φανταζομαι κανεις φασιστας αντιδημοκρατης να θελει να στερησει την αυτοδυναμια απο τον συριζα;