Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:21

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:17

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:13



https://www.verywellmind.com/what-is-th ... se-2795194

Και πάλι το ίδιο ΟΚ καλά.

Ρε ανθρωπε σου εξηγω γιατι θα αντιδράσει καθε πλασμα που θα νιωσει απειλη και συ μου λες οτι λεω τα ιδια.

Αφου τα ιδια με ρωτας παντα.

To Fight or Flee ειναι μια αυτοματη σχεδον διαδικασια που εχει ενσωματωθει στην ψυχοσυνθεση μας απο τον καιρο που εμφανιστηκε το πρωτο εμβιο ον στη γη.

Τι αλλο μπορω να πω? Ειναι η πρωτη και η κυριοτερη επιλογη που εκαναν και κανουν ολα τα εμβια οντα και καθε πραγμα με συνειδηση της υπαρξης του.

Γιατι? Γιατι θελει να ζησει. Θελει να επιβιωσει. Και αν κινδυνευσει απο κατι ή θα φυγει (flee) για να σωσει τη ζωη του ή θα πολεμησει (fight) για να σωσει τη ζωη του. Ξερεις κανενα πλασμα η δημιουργημα που να εχει death wish?

Ναι. Εκτός αυτού δεν είναι όλα τα πλάσματα έτσι. Είδες σου τόνισα το κάθε. Που το ξέρεις εσύ; και που ξέρεις ποια είναι όλα τα πλάσματα. και μου λες "πλάσμα" τη μηχανή. Που ορμόνες δεν έχει! Και τι είναι η απειλή που γίνεται αντιληπτή.
Δεν κάνουμε δηλώσεις έτσι επειδή η μία λέξη ακολουθεί ωραία (;) την άλλη. Λέξη λέξη δες το και έλεγξέ το.

Μου φέρνεις ένα κείμενο (που διαφωνώ κιόλας, και ναι. Ποιος σου είπε ότι το κείμενο είναι σωστό; επειδή υπάρχει και καταπιάνεται με θέμα που δεν έχεις ερευνήσει πιο πριν;) που αφορά καποιους αρχαιους λες. Τι δουλειά έχουν τα μηχανήματα;

επειδή λέμε νοημοσύνη και συνείδηση σημαίνει ότι οι λέξεις όταν τις κοτσάρουμε στα ρομπότ, θα είναι το ίδιο πράγμα; Είναι πράγματι η νοημοσύνη του μηχανήματος ανώτερη από του ανθρώπου;Επειδή ας πούμε κάνει ένα πράξεις το δευτερόλεπτπο, λες ότι είναι ανώτερη νοημοσύνη. ε άλλο είναι η νοημοσύνη του μηχανήματος που ίσως δεν έπρεπε καν να λεγεται έτσι και άλλο η νοημοσύνη του ανθρώπου που έχεις βιολογία και ορμονες και είναι αλληλένδετα αυτά με τη σκέψη σου και την επεξεργαστικότητά σου.


Τα ίδια δεν σου λέω. Εσύ ξαναγυρνάς το θέμα. και απάντηση για τα θέμα εξουσίας συναρτήσει δύναμης δεν έδωσες.
Άσε που λες και είσαι μέντιουμ έχεις προκαθορίσει ότι το μηχάνημα θα απειληθεί. Άρα θα αντιδράσει και πάει λέγοντας.

Ε όχι. Τα συμπεράσματα του βαριεστημένου δεν είναι εμπεριστατωμένες απόψεις.


Δεν σου επιτίθεμαι. Απλά .... σου επιτίθεμαι μωρέ! Δεν γαμιέται! Πες ότι σου επιτίθεμαι. Σάμπως έχει και καμιά διαφορά εδώ μέσα

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:25 Βαλτον ομως σε δικτυο (ιντερνετ π.χ.) και θα του δωσεις οπλα να σε πολεμησει αν απειληθει.

Κι εσύ σκας τώρα γιατί έχεις σκοπό να απειλήσεις και σου χαλάει η φάση

Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:14

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:01

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:46 Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ τίποτα.

Παίζει και η φιλολογία ότι θα μας φάνε για το καλό του πλανήτη. όχι ότι θέλουν εξουσία και κυριαρχία να μας υποδουλώσουν.
Αλλά κι αυτό είναι σαθρό. Γιατί η αντίληψη του σκοτώνω κακούς για το καλό της κοινωνίας είναι μόνο στα μυαλά εκφασισμένων ηλιθίων. Ικανό δείγμα έχουμε κι εδώ μέσα.

Θα υπάρχει δηλαδή ανώτερη νοημοσύνη και θα επιλέγει να θανατώνει. Δηλαδή ο κάθε μαλάκας που θεωρεί ανώτερο και σπουδαίο τον εαυτό του, ταυτίζει τις μαλακοαντιληψεις του και τα απωθημένα του με του φανεί ως ανώτερη νοημοσύνη

Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Αρα τι κανει για να προστατευτει? Διαλυει την απειλη εναντιον του. Και το ερωτημα για τον άνθρωπο ειναι το εξης:

Πως προστατευεσαι εσυ απο εναν σουπερ υπολογιστη που ουσιαστικα ειναι "θεοτητα" (καταλαβαινεται τι εννοω μην το παρεξηγησετε) και το οποιο μπορει να υπολογισει 1000000000000000000000000000000 διαφορετικες επιλογες το δευτερολεπτο και βασικα ξερει την καθε σου πιθανη και απιθανη κινηση και πως θα καταληξει?

Το παραπανω ειναι ενα σενάριο αλλα αν ισχυσουν ορισμενες ειδικες συνθηκες μπορει να γινει και πραγματικοτητα.

Τον βγάζεις απ'την πρίζα.

στην εποχή του διαδικτύου και των ασύρματων δικτύων δεν λειτουργεί αυτή η λύση

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:24

Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Νομίζω το βλέπεις πολύ ρομαντικά.

Ο εξωγήινος υπολογιστής δεν θα "σκέφτεται" σύμφωνα με τις ανθρώπινες "αξίες".

Μπορούν απλώς να μας αντιμετωπίσουν ως κατώτερο είδος όπως ακριβώς εμείς αντιμετωπίζουμε σήμερα τα ζώα του πλανήτη και να μας χρησιμοποιήσουν ή εξοντώσουν σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες.

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:38

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:25 Βαλτον ομως σε δικτυο (ιντερνετ π.χ.) και θα του δωσεις οπλα να σε πολεμησει αν απειληθει.

Κι εσύ σκας τώρα γιατί έχεις σκοπό να απειλήσεις και σου χαλάει η φάση

απλά ο Γιώργος αναγνωρίζει τις απεριόριστες δυνατότητες που προκύπτουν από την σημερινή επιστήμη και τεχνολογία
και δεν λέμε ότι αύριο θα γίνει κάτι τέτοιο αλλά ότι δυνητικά στο μεσοπρόθεσμο/μακροπρόθεσμο μέλλον μπορεί να υπάρξει/να είναι δυνατή η πιθανότητα

https://www.dailymotion.com/video/xtzsay


https://www.dailymotion.com/video/xtzy7j

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:44

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:24

Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Νομίζω το βλέπεις πολύ ρομαντικά.

Ο εξωγήινος υπολογιστής δεν θα "σκέφτεται" σύμφωνα με τις ανθρώπινες "αξίες".

Μπορούν απλώς να μας αντιμετωπίσουν ως κατώτερο είδος όπως ακριβώς εμείς αντιμετωπίζουμε σήμερα τα ζώα του πλανήτη και να μας χρησιμοποιήσουν ή εξοντώσουν σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες.

Δε διαφωνω. Eνα unrestrained κβαντικο δικτυο θα επιλεξει την καταλληλη λυση αντιμετωπισης με ψυχρα ορθολογικα κριτηρια. Τωρα αν αυτη θα ειναι υποδουλωση, εξοντωση, κατι αλλο δεν το ξερω.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:45

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:38

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:25 Βαλτον ομως σε δικτυο (ιντερνετ π.χ.) και θα του δωσεις οπλα να σε πολεμησει αν απειληθει.

Κι εσύ σκας τώρα γιατί έχεις σκοπό να απειλήσεις και σου χαλάει η φάση

απλά ο Γιώργος αναγνωρίζει τις απεριόριστες δυνατότητες που προκύπτουν από την σημερινή επιστήμη και τεχνολογία
και δεν λέμε ότι αύριο θα γίνει κάτι τέτοιο αλλά ότι δυνητικά στο μεσοπρόθεσμο/μακροπρόθεσμο μέλλον μπορεί να υπάρξει/να είναι δυνατή η πιθανότητα

Μα δεν αρνείται κανείς τις δυνατότητες και τις προοπτικές. Εξετάζουμε απλά αν έχει λογική ένας τέτοιος φόβος καταστροφής και επιχειρηματολογούμε. Ε εντοπίζω μη καθαρή σκέψη παρά λερωμένη με αιτιάσεις.

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 15:44

George_V έγραψε: 02 Σεπ 2022, 13:24

Κοιτα αν ειναι να μας φάνε θα ειναι γιατι θα μας θεωρησουν απειλη.

Ας υποθέσουμε στο μελλον οτι κατασκευαζουμε ενα σουπερ κβαντικο υπολογιστη χωρις κανενα περιορισμο στη λειτουργια του ο οποιος εχει την ικανοτητα να αλληλεπιδρα με το οτιδηποτε και να μαθαίνει με ρυθμο αστραπης.

Μολις αποκτησει συνειδηση και κατανοησει την ανθρωπινη ιστορια 10000 ετων θα δει οτι 10000 χρονια τρωμε ο ενας το λαιμο του αλλου και ουσιαστικα υποδουλωνουμε ο ενας τον αλλο.

Ειναι επομενο λοιπον αυτος ο σουπερ υπολογιστης να εκλαβει ολο αυτο ως απειλη για την ιδια του την υπαρξη (οπως θα εκανε και καθε πλασμα που θα ερχοταν στον κοσμο μας και δεν ειχε ιδεα τι θα βρει αλλα καταλαβαινε την ανθρωπινη ψυχοσυνθεση μεσω αλληλεπιδρασης και μαθησης).

Νομίζω το βλέπεις πολύ ρομαντικά.

Ο εξωγήινος υπολογιστής δεν θα "σκέφτεται" σύμφωνα με τις ανθρώπινες "αξίες".

Μπορούν απλώς να μας αντιμετωπίσουν ως κατώτερο είδος όπως ακριβώς εμείς αντιμετωπίζουμε σήμερα τα ζώα του πλανήτη και να μας χρησιμοποιήσουν ή εξοντώσουν σύμφωνα με τις δικές τους ανάγκες.

Δε διαφωνω. Eνα unrestrained κβαντικο δικτυο θα επιλεξει την καταλληλη λυση αντιμετωπισης με ψυχρα ορθολογικα κριτηρια. Τωρα αν αυτη θα ειναι υποδουλωση, εξοντωση, κατι αλλο δεν το ξερω.

Το σίγουρο είναι ότι αντιμετωπίζουμε την εξωγήινη νοημοσύνη με αμιγώς ανθρώπινους όρους. Οκ, αυτό μπορεί να είναι πιο εύπεπτο στις ταινίες (ακόμη και στις απεικονίσεις τους) αλλά αν το δεις ψυχρά, είναι απλώς μια ανθρώπινη προβολή σε κάτι άγνωστο και τίποτα παραπάνω.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:45 Όσοι έχουν δει τη ταινία -τουλάχιστον τη πρώτη- ξέρουν ότι πρόκειται για έναν υπερυπολογιστή ονόματι skynet που απέκτησε συνείδηση του εαυτού του και με βάση την τεχνητή του νοημοσύνη εξέλιξε τις γνώσεις του με γεωμετρική πρόοδο και αυτονομήθηκε. Ύστερα, όντας ένα υπολογιστικό πρόγραμμα που εκ των πραγμάτων είχε πρόσβαση στα όπλα μαζικής καταστροφής των ΗΠΑ (αφού είχε δημιουργηθεί αποκλειστικά για τον χειρισμό τους) τα χρησιμοποίησε εναντίον των ανθρώπων.
Με βάση τις εξελίξεις στην τεχνητή νοημοσύνη, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Ξέρω ότι είναι λίγο νωρίς αλλά διαρκώς βλέπουμε πλέον προγράμματα να αποκτούν γνώσεις και δεξιότητες ανθρώπων, είδα στο νήμα πχ του dwarven blacksmith που ένα πρόγραμμα δημιούργησε έναν πίνακα ζωγραφικής μόνο του, δικής του έμπνευσης και μάλιστα λέει του δώσαν και το πρώτο βραβείο. Θα μπορούσε άραγε κάποια στιγμή να αυτονομηθεί η τεχνητή νοημοσύνη από την ανθρώπινη εξάρτηση και να στραφεί εναντίον μας, δεδομένου ότι τα δίκτυα και οι υπολογιστές πλέον έχουν πρόσβαση σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας;

Oxi

παρατηρώ πάντως ότι οι φιλελέδες τάσσονται αναφανδόν κατά τέτοιων σεναρίων και πιθανοτήτων, food for thought

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 16:12 παρατηρώ πάντως ότι οι φιλελέδες τάσσονται αναφανδόν κατά τέτοιων σεναρίων και πιθανοτήτων, food for thought

Για αυτο θα ειναι τα πρωτα θυματα τους.

Έχει κανείς από τους συζητητές την εξαιρετική σειρά Person of interest?
Σχετίζεται και με το ζήτημα που τίθεται.

Εγώ προκρίνω τη δημιουργία ένος αυτονομου agent με δυνατοτητες χιλιαδες φορες μεγαλυτερες απο το συνολο της ανθρωποτητας. Δε βλέπω τι μπορεί να πάει στραβα σε αυτο το σεναριο.

#WCGW?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:45 Όσοι έχουν δει τη ταινία -τουλάχιστον τη πρώτη- ξέρουν ότι πρόκειται για έναν υπερυπολογιστή ονόματι skynet που απέκτησε συνείδηση του εαυτού του και με βάση την τεχνητή του νοημοσύνη εξέλιξε τις γνώσεις του με γεωμετρική πρόοδο και αυτονομήθηκε. Ύστερα, όντας ένα υπολογιστικό πρόγραμμα που εκ των πραγμάτων είχε πρόσβαση στα όπλα μαζικής καταστροφής των ΗΠΑ (αφού είχε δημιουργηθεί αποκλειστικά για τον χειρισμό τους) τα χρησιμοποίησε εναντίον των ανθρώπων.
Με βάση τις εξελίξεις στην τεχνητή νοημοσύνη, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Ξέρω ότι είναι λίγο νωρίς αλλά διαρκώς βλέπουμε πλέον προγράμματα να αποκτούν γνώσεις και δεξιότητες ανθρώπων, είδα στο νήμα πχ του dwarven blacksmith που ένα πρόγραμμα δημιούργησε έναν πίνακα ζωγραφικής μόνο του, δικής του έμπνευσης και μάλιστα λέει του δώσαν και το πρώτο βραβείο. Θα μπορούσε άραγε κάποια στιγμή να αυτονομηθεί η τεχνητή νοημοσύνη από την ανθρώπινη εξάρτηση και να στραφεί εναντίον μας, δεδομένου ότι τα δίκτυα και οι υπολογιστές πλέον έχουν πρόσβαση σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας;

Όχι, δεν υπάρχει κανένας βάσιμος λόγος να περιμένουμε κάτι τέτοιο εκτός από (ι) την επιστημονική φαντασία και (ιι) τις διαφημιστικές καμπάνιες που κάνουν οι ανθρωποι που δουλεύουν σε τεχνητή νοημοσύνη.