Σελίδα 4 από 9

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 08:56
από SUV
Ασέβαστος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 08:52
SUV έγραψε: 23 Αύγ 2022, 08:44

ναι, γιατί να είναι γιαλαντζί αυτό?
και ιδιαιτέρως μακροπρόθεσμα?
επειδη μπεργκαμο. επειδη νεα υορκη.

αν σε εποχη που δεν ειχαμε εμβολια, κολλουσαμε ολοι, το συστημα υγειας δεν θα μπορουσε να διαχειριστει ουτε το 1% των ασθενων.

ειναι σαν να βομβαρδιζεται η πολη, και εμεις να εξεταζουμε τα αρνητικα αποτελεσματα της κλεισουρας στο καταφυγιο.
εντάξει, τα έχουν πει επιστημονες καλύτερα από εμένα και δεν θα κάτσω να συζητήσω τώρα πράγματα που λέγαμε όλον αυτόν τον καιρό ξανά και ξανά
και δεν με έπεισε κανένας οτι τα λοκνταουν και έτσι όπως έγιναν προσέφεραν κάτι το ιδιαιτέρως σημαντικο
τεσπα

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 09:05
από nowhere
Parrot έγραψε: 23 Αύγ 2022, 08:08 Κατάλαβε κανένας με ποιόν τρόπο "τα λοκντάουν θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους" ή εγώ δεν ξέρω να διαβάζω..; :smt017
απότι κατάλαβα σε κλειστούς χώρους με 1000 άτομα σαρδελοποιημένα μεταδίδεται λιγότερο ο ιός.πως και γιατί θα τα εξηγήσει καλύτερα ο αρίστος

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 09:14
από axilmar
Το ότι κάποιοι ισχυρίζονται ότι με το να μείνουμε σπίτι αυξάνεται η πιθανότητα μετάδοσης του ιού ενδοοικογενειακα με αφήνει αφωνο στην κυριολεξία.

Πρόκειται για κοτσάνα γαλαξιακού μεγέθους, για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα και 4 ώρες την μέρα να ερχόμαστε σε επαφή με τα άλλα μέλη της οικογένειας, είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ για να κολλήσουν όλοι.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 09:29
από stavmanr
Ασέβαστος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 08:52
SUV έγραψε: 23 Αύγ 2022, 08:44

ναι, γιατί να είναι γιαλαντζί αυτό?
και ιδιαιτέρως μακροπρόθεσμα?
επειδη μπεργκαμο. επειδη νεα υορκη.

αν σε εποχη που δεν ειχαμε εμβολια, κολλουσαμε ολοι, το συστημα υγειας δεν θα μπορουσε να διαχειριστει ουτε το 1% των ασθενων.

ειναι σαν να βομβαρδιζεται η πολη, και εμεις να εξεταζουμε τα αρνητικα αποτελεσματα της κλεισουρας στο καταφυγιο.
:smt023

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 14:10
από Αρίστος
Λογικες οι παρατηρησεις σας.

Απαντησεις ομως υπαρχουν σε ολες.



Βρετανία – «Καταστροφικά» και ανώφελα τα μεγάλης διάρκειας lockdown υποστηρίζει κορυφαίος επιδημιολόγος

Ο Μαρκ Γούλχαουζ σημειώνει στο νέο του βιβλίο ότι τα καθολικά lockdown προκάλεσαν μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που έλυσαν

https://www.in.gr/2022/01/03/b-science/ ... imiologos/


Πανεπιστήμιο Johns Hopkins> Tυραννικά, τοξικά και χωρίς αποτελεσματικότητα τα lockdowns

«Ενώ αυτή η μετα-ανάλυση καταλήγει στο συμπέρασμα ότι τα lockdown είχαν ελάχιστες έως καθόλου επιπτώσεις στη δημόσια υγεία, έχουν επιβάλει τεράστιο οικονομικό και κοινωνικό κόστος όπου υιοθετήθηκαν», έγραψαν οι ερευνητές. «Συνεπώς, οι πολιτικές lockdown είναι αβάσιμες και θα πρέπει να απορριφθούν ως μέσο πολιτικής για την πανδημία».

https://kourdistoportocali.com/news-des ... -ton-laon/

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 14:16
από Αρίστος
Το Πανεπιστημιο Τζον Χοπκινς υποψιν ειναι αυτο που μετραει παγκοσμιως τους νεκρους απο Covid.

Λεει λοιπον η μελετη του οτι ενω τα lockdowns βοηθησαν μονο 0,2% στην αναχαιτιση της πανδημιας δημιουργησαν τεραστια οικονομικα και κοινωνικα προβληματα.

Και υγειονομικα ερχονται να προσθεσουν τωρα οι Βρετανοι.

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 14:51
από Αρίστος
axilmar έγραψε: 23 Αύγ 2022, 09:14 Το ότι κάποιοι ισχυρίζονται ότι με το να μείνουμε σπίτι αυξάνεται η πιθανότητα μετάδοσης του ιού ενδοοικογενειακα με αφήνει αφωνο στην κυριολεξία.

Πρόκειται για κοτσάνα γαλαξιακού μεγέθους, για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα και 4 ώρες την μέρα να ερχόμαστε σε επαφή με τα άλλα μέλη της οικογένειας, είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ για να κολλήσουν όλοι.


Στο τελος, το παραδεχθηκε ακομη και η Παγωνη.


«Τα περισσότερα κρούσματα είναι από ενδοοικογενειακή μετάδοση. Κάπου υπήρχαν ασυμπτωματικοί και μετέδιδαν. Τώρα που άνοιξε ο καιρός, ας ανοίξουν την εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, να μπορεί κάποιος να κάτσει έξω σε ένα τραπέζι με αποστάσεις και μέτρα, για να σταματήσουν οι επισκέψεις από σπίτι σε σπίτι», εξήγησε η Ματίνα προτείνοντας ένα σταδιακό άνοιγμα της κοινωνίας.

https://www.flash.gr/greece/1785614/kor ... ous-xorous



Υποψιν οτι εγω τα εγραφα σε αρθρα μηνες πριν τα πει η Παγωνη. Ελεγα οτι αντι να μαζευονται στα σπιτια μεγαλες παρεες χωρις κανενα κανονα καλυτερα ειναι να μαζευονται στην εστιαση μικρες παρεες με κανονες η να πηγαινουν ελευθερα βολτες χωρις sms.

Κοινη λογικη ρε πστ μου, κοινη λογικη.

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 15:19
από akirav
Οι μπολιακηδες ειναι σαν να πεφτουν απο τον 50ο οροφο
και σε καθε οροφο να λενε "μεχρι εδώ ολα καλά "

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 15:26
από Αρίστος
Τι ζητησε ο Δερμιτζακης το Μαρτιο του 2021.



Δερμιτζάκης: Ανοίξτε τις δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους

Έκκληση απηύθυνε χθες, μέσω ανάρτησης του στο Facebook, ο καθηγητής Μανώλης Δερμιτζάκης, καλώντας, από την πλευρά του, την κυβέρνηση να ανοίξει τα πάντα με μεταφορά όλων των δραστηριοτήτων σε εξωτερικούς χώρους.

Όπως ανέφερε:

«Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι κρίσιμη. Η μόνη λύση είναι μεταφορά όλων των πολιτών και των δραστηριοτήτων σε εξωτερικούς χώρους ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΑ! Σχολεία, εργασία, κοινωνικές επαφές, λιανικό εμπόριο έξω η σε συνεχώς αεριζόμενους χώρους με ανοιχτά παράθυρα. Ανοίξτε την εστίαση έξω. Επίσης, αναστολή όλων των απαγορεύσεων μετακινήσεων ώστε ο κόσμος να μοιραστεί σε πάρκα για αναψυχή και άθληση. Τέλος βάλτε υποδομές σε πάρκα (μικροπωλητές με φαγητό, καφέ κτλ) ώστε να ενθαρρυνθεί ο κόσμος να μείνει πολλή ώρα έξω σε πάρκα. Φορέστε πουλόβερ, μπουφάν, παλτό, ρούχα του σκι και ό,τι άλλο χρειάζεται για να αντέξετε το κρύο. Και φυσικά μάσκα παντού και πάντα! Δε βλέπω άλλη λύση».

https://www.kathimerini.gr/society/5612 ... s-choroys/



Γιατι τα ειπε αυτα ο Δερμιτζακης;

Προφανως γιατι συνειδητοποιησε οτι το lockdown δημιουργει σοβαρο προβλημα ενδοοικογενειακης μεταδοσης.

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 16:23
από BOOMER
akirav έγραψε: 23 Αύγ 2022, 15:19 Οι μπολιακηδες ειναι σαν να πεφτουν απο τον 50ο οροφο
και σε καθε οροφο να λενε "μεχρι εδώ ολα καλά "
Τοποθέτηση μέσου άεργου χρυσαυγήτη ψέκα. Πολύ μεγάλη βαρύτητα.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 17:16
από Αρίστος
H Διακηρυξη του Great Barrington που κατηγγειλε τα σοβαρα υγειονομικα και ψυχολογικα προβληματα που προκαλουν τα lockdowns.

Υπογραφτηκε απο κορυφαιους επιστημονες του Χαρβαρντ, της Οξφορδης, του Στανφορντ, του Πανεπιστημιου του Τελ Αβιβ κλπ. Κλικ στο λινκ να δειτε ολα τα ονοματα).



The Great Barrington Declaration

The Great Barrington Declaration – As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people. Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health. The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.

Fortunately, our understanding of the virus is growing. We know that vulnerability to death from COVID-19 is more than a thousand-fold higher in the old and infirm than the young. Indeed, for children, COVID-19 is less dangerous than many other harms, including influenza.

As immunity builds in the population, the risk of infection to all – including the vulnerable – falls. We know that all populations will eventually reach herd immunity – i.e. the point at which the rate of new infections is stable – and that this can be assisted by (but is not dependent upon) a vaccine. Our goal should therefore be to minimize mortality and social harm until we reach herd immunity.

The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.

Adopting measures to protect the vulnerable should be the central aim of public health responses to COVID-19. By way of example, nursing homes should use staff with acquired immunity and perform frequent testing of other staff and all visitors. Staff rotation should be minimized. Retired people living at home should have groceries and other essentials delivered to their home. When possible, they should meet family members outside rather than inside. A comprehensive and detailed list of measures, including approaches to multi-generational households, can be implemented, and is well within the scope and capability of public health professionals.

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

On October 4, 2020, this declaration was authored and signed in Great Barrington, United States, by:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

https://gbdeclaration.org/

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2022, 17:26
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 14:16 Το Πανεπιστημιο Τζον Χοπκινς υποψιν ειναι αυτο που μετραει παγκοσμιως τους νεκρους απο Covid.

Λεει λοιπον η μελετη του οτι ενω τα lockdowns βοηθησαν μονο 0,2% στην αναχαιτιση της πανδημιας δημιουργησαν τεραστια οικονομικα και κοινωνικα προβληματα.

Και υγειονομικα ερχονται να προσθεσουν τωρα οι Βρετανοι.

.
να δουμε ποτε θα παραδεχτουν πως ηταν ο προλογος των επακολουθέντων γεγονότων που συμβαινουν.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 24 Αύγ 2022, 13:21
από axilmar
Αρίστος έγραψε: 23 Αύγ 2022, 14:51
axilmar έγραψε: 23 Αύγ 2022, 09:14 Το ότι κάποιοι ισχυρίζονται ότι με το να μείνουμε σπίτι αυξάνεται η πιθανότητα μετάδοσης του ιού ενδοοικογενειακα με αφήνει αφωνο στην κυριολεξία.

Πρόκειται για κοτσάνα γαλαξιακού μεγέθους, για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα και 4 ώρες την μέρα να ερχόμαστε σε επαφή με τα άλλα μέλη της οικογένειας, είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ για να κολλήσουν όλοι.


Στο τελος, το παραδεχθηκε ακομη και η Παγωνη.


«Τνα περισσότερα κρούσματα είναι από ενδοοικογενειακή μετάδοση. Κάπου υπήρχαν ασυμπτωματικοί και μετέδιδαν. Τώρα που άνοιξε ο καιρός, ας ανοίξουν την εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, να μπορεί κάποιος να κάτσει έξω σε ένα τραπέζι με αποστάσεις και μέτρα, για να σταματήσουν οι επισκέψεις από σπίτι σε σπίτι», εξήγησε η Ματίνα προτείνοντας ένα σταδιακό άνοιγμα της κοινωνίας.

https://www.flash.gr/greece/1785614/kor ... ous-xorous



Υποψιν οτι εγω τα εγραφα σε αρθρα μηνες πριν τα πει η Παγωνη. Ελεγα οτι αντι να μαζευονται στα σπιτια μεγαλες παρεες χωρις κανενα κανονα καλυτερα ειναι να μαζευονται στην εστιαση μικρες παρεες με κανονες η να πηγαινουν ελευθερα βολτες χωρις sms.

Κοινη λογικη ρε πστ μου, κοινη λογικη.

.
Δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Το οτι τα περισσότερα κρούσματα είναι από ενδοοικογενειακή μετάδοση, δεν σημαινει οτι το λοκ νταουν αυξανει τις μεταδοσεις λογω περισσοτερης ενδοοικογενειακης επαφης.

Δλδ, εαν δεν υπηρχε το λοκνταουν, οχι μονο θα ειχαμε ακριβως τις ιδιες ενδοοικογενειακες επαφες, με τα ιδια ακριβως αποτελεσματα, αλλα θα ειχαμε και πολυ περισσοτερες μεταδοσεις στους χωρους που μαζευονται ανθρωποι (εργασια, ΜΜΜ, κλπ).

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 24 Αύγ 2022, 14:14
από Αρίστος
Φυσικα το locKdown αυξανει την ενδοοικογενειακη μεταδοτικοτητα αφου πολλαπλασιαζει τις ωρες που μενουν τα μελη στο σπιτι. Ας δουμε κι ενα παραδειγμα, υπο κανονικες συνθηκες οι νεοι που μενουν με τους γονεις τους συχνα δεν τρωνε μαζι τους, στο μεσημεριανο γευμα λειπουν λογω δουλειας η σπουδων και στο βραδυνο λογω διασκεδασης. Ε στο lockdown εφοσον ηταν οι νεοι τις περισσοτερες ωρες μεσα ετρωγαν καθημερινα με γονεις και παππουδες.

Αλλο παραδειγμα, κλεισαν τα καφενεια και μαζευονται ολοι οι παππουδες να παιζουν πρεφα στο σπιτι ενος απο αυτους. Κλεισαν οι καφετεριες και μαζευονται οι πιτσιρικαδες στο σπιτι ενος. Αυτες οι μαζωξεις ειναι χωρις μασκες, αποστασεις και κανονες ενω αν λειτουργουσε η εστιαση θα υπηρχαν αποστασεις και κανονες.

.

Re: 'Οταν σας λέγαμε ότι τα lockdowns θα προκαλέσουν περισσότερους θανάτους, είμασταν ψεκ, τώρα εσείς που θα κρυφτείτε;

Δημοσιεύτηκε: 24 Αύγ 2022, 14:33
από axilmar
Αρίστος έγραψε: 24 Αύγ 2022, 14:14 Φυσικα το locKdown αυξανει την ενδοοικογενειακη μεταδοτικοτητα αφου πολλαπλασιαζει τις ωρες που μενουν τα μελη στο σπιτι. Ας δουμε κι ενα παραδειγμα, υπο κανονικες συνθηκες οι νεοι που μενουν με τους γονεις τους συχνα δεν τρωνε μαζι τους, στο μεσημεριανο γευμα λειπουν λογω δουλειας η σπουδων και στο βραδυνο λογω διασκεδασης. Ε στο lockdown εφοσον ηταν οι νεοι τις περισσοτερες ωρες μεσα ετρωγαν καθημερινα με γονεις και παππουδες.
Οι περισσοτερες ωρες μαζι δεν αυξανουν την ενδοικογενειακη μεταδοτικοτητα. Απο την στιγμη που ζεις στον ιδιο χωρο, δεν χρειαζεται παρα ελαχιστη ωρα για να γινει η μεταδοση. Ειτε 3 ωρες, ειτε 13 ωρες, οι πιθανοτητες να κολλησει κανεις ειναι ιδιες. Μιλαμε τωρα για κοινη χρηση κουζινας, μπανιου, σαλονιου κλπ.
Αρίστος έγραψε: 24 Αύγ 2022, 14:14 Αλλο παραδειγμα, κλεισαν τα καφενεια και μαζευονται ολοι οι παππουδες να παιζουν πρεφα στο σπιτι ενος απο αυτους. Κλεισαν οι καφετεριες και μαζευονται οι πιτσιρικαδες στο σπιτι ενος. Αυτες οι μαζωξεις ειναι χωρις μασκες, αποστασεις και κανονες ενω αν λειτουργουσε η εστιαση θα υπηρχαν αποστασεις και κανονες. .
1ον, δεν τηρουνταν οι αποστασεις και οι κανονες στις καφετεριες και στην εστιαση στις περισσοτερες των περιπτωσεων, ειδικα σε επαρχια.

2ον, νομιζεις οτι ολοι οι παππουδες και ολοι οι νεοι απλα θα μετεφεραν τις μαζωξεις τους αλλου; οχι βεβαια, οι περισσοτερες μαζωξεις θα σταματουσαν, οπως και εγινε.