Phorum.com.gr

Gewponos90 έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:21

Aprilianos έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:05

Gewponos90 έγραψε: 05 Ιούλ 2022, 22:08

Να της πεις να κανει παρέα με την κόρη του Αινειαν

Να πηγαίνουν μαζί στα ελληναδικα

Η κόρη του Αινειαν είναι στα απάτητα βουνά της Ρούμελης, κάνει πολεμικές τέχνες και κάνει και δουλειές στο σπίτι. (Έναντι αμοιβής). Δεν έχει απαιτήσεις όπως η δικιά σου η άχρηστη που ζητάει ps 5

Η κόρη μου πάει γυμναστήριο και κάνει όργανα. Είναι 172 και 55 κιλά στα 16 της. Με μαλακες σαν κι εσένα δεν ασχολείται που θα έλιωναν για αυτή

AlienWay έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:06

AlienWay έγραψε: 03 Ιούλ 2022, 15:30 Θα μπορούσαμε να τα χαρακτηρίσουμε ως 10η τέχνη;

Περιέχουν μορφές τέχνης σίγουρα. Κινηματογράφο, ζωγραφική, μουσική, ποίηση, λογοτεχνία. Αλλά είναι το ίδιο το παιχνίδι καλλιτέχνημα σαν σύνολο; Χμμμμμ...

Για να το ξεκαθαρίσω, δεν προβληματίζομαι στ' αλήθεια. Έχω απάντηση και είναι αρνητική.

Οι ζωγράφοι έχουν ταλέντο και επίσης ξέρουν να ζωγραφίζουν.

Ο δημιουργός games για να φτιάξει μια γραμμή πρέπει επίσης να γράφει "boot #@@@!$%^&&**$@(" και άλλα τέτοια που εμείς δεν κατανοούμε.

Αυτό είναι ο προγραμματιστής και δεν είναι τέχνη, όχι καλή τέχνη δηλαδή με τον όρο που το εννοούμε.

Μην μπερδέψουμε εδώ τις παρασκευαστικές τέχνες με τις καλές τέχνες.

taliban έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16 Δεν τίθεται καν θέμα αν είναι...
Είναι Η τέχνη της εποχής μας.

Εύγε. Μόλις πήγα να αναφέρω το RDR2. Όταν κάποιος ρωτάει αν τα βιντεοπαιχνίδια είναι τέχνη, του δείχνεις το Red Dead Redemption 2.

Aprilianos έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:24

Gewponos90 έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:21

Aprilianos έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:05
Να πηγαίνουν μαζί στα ελληναδικα

Η κόρη του Αινειαν είναι στα απάτητα βουνά της Ρούμελης, κάνει πολεμικές τέχνες και κάνει και δουλειές στο σπίτι. (Έναντι αμοιβής). Δεν έχει απαιτήσεις όπως η δικιά σου η άχρηστη που ζητάει ps 5

Η κόρη μου πάει γυμναστήριο και κάνει όργανα. Είναι 172 και 55 κιλά στα 16 της. Με μαλακες σαν κι εσένα δεν ασχολείται που θα έλιωναν για αυτή

Ευτυχώς γιατί είναι ανήλικη. Δεν πρόκειται να λιωσω για αυτήν.

Υ.Γ μαζέψτε τις κόρες σας από το πχορουμ ρε ανώμαλοι

Υ.Γ 2 την αναφορουλα σου την έφαγες μαδουραιε

Gewponos90 έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:28

Aprilianos έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:24

Gewponos90 έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:21


Η κόρη του Αινειαν είναι στα απάτητα βουνά της Ρούμελης, κάνει πολεμικές τέχνες και κάνει και δουλειές στο σπίτι. (Έναντι αμοιβής). Δεν έχει απαιτήσεις όπως η δικιά σου η άχρηστη που ζητάει ps 5

Η κόρη μου πάει γυμναστήριο και κάνει όργανα. Είναι 172 και 55 κιλά στα 16 της. Με μαλακες σαν κι εσένα δεν ασχολείται που θα έλιωναν για αυτή

Ευτυχώς γιατί είναι ανήλικη. Δεν πρόκειται να λιωσω για αυτήν.

Υ.Γ μαζέψτε τις κόρες σας από το πχορουμ ρε ανώμαλοι

Υ.Γ 2 την αναφορουλα σου την έφαγες μαδουραιε

Δεν είμαι ο Μαδουραίος. Ξεκολλα

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:24

AlienWay έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:06

Περιέχουν μορφές τέχνης σίγουρα. Κινηματογράφο, ζωγραφική, μουσική, ποίηση, λογοτεχνία. Αλλά είναι το ίδιο το παιχνίδι καλλιτέχνημα σαν σύνολο; Χμμμμμ...

Για να το ξεκαθαρίσω, δεν προβληματίζομαι στ' αλήθεια. Έχω απάντηση και είναι αρνητική.

Οι ζωγράφοι έχουν ταλέντο και επίσης ξέρουν να ζωγραφίζουν.

Ο δημιουργός games για να φτιάξει μια γραμμή πρέπει επίσης να γράφει "boot #@@@!$%^&&**$@(" και άλλα τέτοια που εμείς δεν κατανοούμε.

Αυτό είναι ο προγραμματιστής και δεν είναι τέχνη, όχι καλή τέχνη δηλαδή με τον όρο που το εννοούμε.

Μην μπερδέψουμε εδώ τις παρασκευαστικές τέχνες με τις καλές τέχνες.

Ε, πριν τα προγραμματίσει, πρέπει να τα σχεδιάσει. Ή να το κάνει παράλληλα με τον προγραμματισμό.

taliban έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16 Δεν τίθεται καν θέμα αν είναι...
Είναι Η τέχνη της εποχής μας.

Spoiler

Εγώ καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά το παράδειγμά σου δε βοηθάει το επιχείρημά σου, με την έννοια ότι μπορεί να σου πει κάποιος ότι "είναι ολόκληρη βιομηχανία (που είναι), απευθύνεται στις μάζες (που ισχύει)", κλπ κλπ...
Και θα σου αντιπαραβάλλει ένα FIFA και ένα Fortnite, και θα νομίζει ότι μας την είπε!

Για να τελειώσει το debate "είναι/δεν είναι τέχνη τα ηλεκτρονικά" πρέπει να γυρίσεις αρκετά πίσω και να αναφέρεις αριστουργήματα που γράφτηκαν σε ένα δωμάτιο με ένα κουτί που έπαιρνε δισκέτες 5,25" από 1-2 άτομα το πολύ,
και μιλάμε για τίτλους όπως το Loom, το I have no mouth and I must scream, το Myst και το άλλο με τα πολυγωνικά γραφικά που στη 2η οθόνη στην έπεφτε το μαύρο πούμα και το παρατούσες πριν καν το ξεκινήσεις....
(τυχαία παραδείγματα τίτλων, αλλά αφοπλιστικά στην κουβέντα που γίνεται).

Σε αυτή την επιχειρηματολογία μόνο ένας κάθυστερ μπορεί να διαφωνήσει, οπότε ας κλειδώσει το νήμα.

απο τοτε που επαιξα τα Gabriel Knight, ναι. σε καποια παιχνίδια η μουσικη, η πλοκη και οι διαλογοι ειναι τεχνη.

sys3x έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:01

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Ιούλ 2022, 19:50

sys3x έγραψε: 05 Ιούλ 2022, 14:36

Τι θες να πεις; ότι δεν υπάρχει τεχν;

Όχι όχι. Υπάρχει τέχνη. Αυτό που έχει αρχίσει να φθίνει είναι η ικανότητά μας να την αντιληφθούμε και να την κατανοήσουμε. Οι επαφές μας μαζί της είτε θα είναι στεγνά ακαδημαικές είτε παθιασμένες και Θα διαβάσουμε το παρακάτω και θα πούμε ναι, νιώθεται τούτο εδώ.

A shudder in the loins engenders there
The broken wall, the burning roof and tower
And Agamemnon dead.

Μα ποτέ δεν θα μπορούμε πια να βουτήξουμε στο μάγμα της γιατί η εποχή μας έχει αλλάξει. Ποτέ πια η τέχνη δεν θα μπορεί να μας μεταμορφώσει ούτε θα μπορεί πια να μας χαρίσει κάθαρση. Εμείς έχουμε αλλάξει. Για να γυρίσουμε πίσω πρέπει κι εμείς να σφάξουμε έναν Αγαμέμνονα. Μόνο τότε η τέχνη θα βρει την τέλεια εφαρμογή της.

Συμφωνώ, πότε δεν υπήρχε τεχν, μόνον ανάγκη, πάντα ανάγκη.

Αγαπητέ όπως το εννοείτε το ένα είναι φυσικό επακόλουθο του άλλου. Εσείς το ονομάζετε ανάγκη. Ο άλλος επιθυμία. Όπως και να το ονομάζετε, αν αυτό δια εσάς αποτελεί το εναρκτήριο λάκτισμα, ας είναι. Η τέχνη προκύπτει από ανάγκη. Νιώθεται τούτη η αντίληψη. Μα το πραγματικό ερώτημα είναι. Ανάγκη για τι; Ποιες ανάγκες ικανοποιεί ο καλλιτέχνης, ποιες ανάγκες ικανοποιεί ο θεατής; Το ζήτημα τούτο έχει τεθεί μυριάδες φορές από τη φιλοσοφία και την ψυχολογία. Για να είσαι καλλιτέχνης καλείσαι να είσαι αρχικά ψυχολόγος. Να γνωρίζεις τον κόσμο γύρω σου, να είσαι άνθρωπος της εποχής μα παράλληλα άνθρωπος όλων των εποχών, ένας αναγεννησιακός άντρας (ή γυναίκα) που θα συνταιριάζει μέσα του (ή μέσα της) αισθητική, αρμονία, φιλοσοφική αναζήτηση, παρόρμηση, φαντασία, πλούσια γνώση των τεχνών και του ανθρώπου, κυρίως του ανθρώπου γιατί είναι αυτός το μέτρο για όλα τα πράγματα. Όταν ο καλλιτέχνης είναι τέτοιος (ή τέτοια) η τέχνη του θα καταλήγει πάντα στην αριστοτελική κάθαρσις. Σήμερα όμως έχουμε προβολή όχι των καλλιτεχνών μα των διασημοτήτων. Κι αυτό μας οδηγεί στον κατευνασμό της μάζας και στην χαοτική ποιότητα του θεατή.

Ο λιλιπούτειος καπιταλιστής της δυτικής κοινωνίας σήμερα έχει απολέσει κάθε κριτική σκέψη. Έχει απολέσει την ψυχή του σε τέτοιο βαθμό που αναζητά στην ψυχαγωγία του το γρήγορο, το εύκολο, το φανταχτερό. Η τέχνη γι' αυτόν δεν είναι τίποτα άλλο από κατανάλωση όπως όλα γύρω του. Αυτό συμβαίνει ακόμα και σε εκείνους τους θεατές που θεωρούν εαυτούς μέλοι κάποιας ελίτ και συχνάζουν στο Λούβρο ή στο ράιχμιουζίουμ. Αν παρατηρήσουμε προσεκτικά ακόμα και τούτους τους θεατές μπροστά από ένα πίνακα του ρέμπραντ θα μάθουμε πως ποσώς τους ενδιαφέρει ή τους συγκλονίζει αυτό που βλέπουν. Ποσώς το νιώθουν και το κατλαβαίνουν. Κάνουν μόνο μια βόλτα χαζεύοντας. Κανείς δεν θα βρεθεί να εξετάζει έναν πίνακα για ώρες, να συγκεντρώνει πληροφορίες και συναισθήματα. Ακόμα και τα μουσεία πλέον έχουν γίνει θιμ παρκς.
Οι θεατές φυσικά δεν έφτασαν σε τούτο το σημείο χωρίς την απαραίτητη βοήθεια απ' το σύστημα. Πόσα πλούσια δώρα τους έχει στερήσει τούτο το σύστημα; Πόσα πέπλα μαύρα και φρικτά έχει ρήξει μπροστά από τα μάτια τους; Ω είναι άκομψη η θέση μας μπροστά στην ιστορία.

lagavulis έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:53

taliban έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16 Δεν τίθεται καν θέμα αν είναι...
Είναι Η τέχνη της εποχής μας.

Spoiler

Εγώ καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά το παράδειγμά σου δε βοηθάει το επιχείρημά σου, με την έννοια ότι μπορεί να σου πει κάποιος ότι "είναι ολόκληρη βιομηχανία (που είναι), απευθύνεται στις μάζες (που ισχύει)", κλπ κλπ...
Και θα σου αντιπαραβάλλει ένα FIFA και ένα Fortnite, και θα νομίζει ότι μας την είπε!

Για να τελειώσει το debate "είναι/δεν είναι τέχνη τα ηλεκτρονικά" πρέπει να γυρίσεις αρκετά πίσω και να αναφέρεις αριστουργήματα που γράφτηκαν σε ένα δωμάτιο με ένα κουτί που έπαιρνε δισκέτες 5,25" από 1-2 άτομα το πολύ,
και μιλάμε για τίτλους όπως το Loom, το I have no mouth and I must scream, το Myst και το άλλο με τα πολυγωνικά γραφικά που στη 2η οθόνη στην έπεφτε το μαύρο πούμα και το παρατούσες πριν καν το ξεκινήσεις....
(τυχαία παραδείγματα τίτλων, αλλά αφοπλιστικά στην κουβέντα που γίνεται).

Σε αυτή την επιχειρηματολογία μόνο ένας κάθυστερ μπορεί να διαφωνήσει, οπότε ας κλειδώσει το νήμα.

Στην εποχή μας υπάρχουν τα indie που τα φτιάχνουν ένα ή ελάχιστα άτομα, σε αντίθεση με τα "εμπορικά" τα οποία κατασκευάζονται από δεκάδες άτομα (συνήθως ολόκληρη εταιρία).

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το παιχνίδι "amnesia: the dark descent" το οποίο είναι φτιαγμένο από μια μικρή ομάδα ατόμων, ωστόσο δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τα μεγαλοστουντιακά.

Otto Weininger έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:26

taliban έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16 Δεν τίθεται καν θέμα αν είναι...
Είναι Η τέχνη της εποχής μας.

Εύγε. Μόλις πήγα να αναφέρω το RDR2. Όταν κάποιος ρωτάει αν τα βιντεοπαιχνίδια είναι τέχνη, του δείχνεις το Red Dead Redemption 2.

προσωπικα θεωρω οτι το τελευταιο The last of us ειναι ακομα καλυτερο λογω πιο ωραιου σεναριου(ειδικα αν εχεις παιξει το πρωτο και ξερεις την φαση)

alekhine έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 13:40

Otto Weininger έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:26

taliban έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:16 Δεν τίθεται καν θέμα αν είναι...
Είναι Η τέχνη της εποχής μας.

Εύγε. Μόλις πήγα να αναφέρω το RDR2. Όταν κάποιος ρωτάει αν τα βιντεοπαιχνίδια είναι τέχνη, του δείχνεις το Red Dead Redemption 2.

προσωπικα θεωρω οτι το τελευταιο The last of us ειναι ακομα καλυτερο λογω πιο ωραιου σεναριου(ειδικα αν εχεις παιξει το πρωτο και ξερεις την φαση)

Και το πρώτο και το δεύτερο. Αλλά τίποτα δε συγκρίνεται με το βάθος, την λεπτομέρεια, τους χαρακτήρες κλπ του RDR2.
Μιλάμε για έπος, για το παιχνίδι της δεκαετίας μη πω και παραπάνω.

αν κρίνουμε πως τα Video games πλέον είναι σαν κινηματογραφικές ταινίες που συμμετέχεις ο ίδιος, ειναι η ανώτερη Τέχνη. Δε μιλάω βέβαια για κάτι ζωγραφικες, φωτογραφιες, κλπ, αυτά τα έχει ξεπεράσει προ πολλού.

AlienWay έγραψε: 06 Ιούλ 2022, 00:34 Ε, πριν τα προγραμματίσει, πρέπει να τα σχεδιάσει. Ή να το κάνει παράλληλα με τον προγραμματισμό.

Ναι, αλλά δεν είναι καλή τέχνη. Πολλά πράγματα θέλουν σχεδίαση. Και ο πόλεμος θέλει σχεδίαση και ένα διαστημικό τηλεσκόπιο θέλει σχεδίαση (μακράν πιο πολύπλοκη).

Το τι είναι τέχνη δεν καθορίζεται ούτε από τον αριθμό ατόμων, ούτε από τον κόπο που καταβάλουν, ούτε από το πόση προετοιμασία χρειάζεται, ούτε από την δυσκολία του εγχειρήματος, ούτε από την λεπτομέρεια και την προσοχή που έχει δοθεί.

Καλή τέχνη είναι η τέχνη που έχει αφενός σκοπό την έκφραση, αφετέρου την τέρψη και δεν έχει άμεσο πρακτικό αντικείμενο, δηλαδή δεν γίνεται για να χρησιμοποιηθεί με κάποιον τρόπο (γι' αυτό και τα τεχνουργήματα, όπως κοσμήματα, έπιπλα και διακοσμήσεις αντικειμένων έχουν ιστορική καλλιτεχνική αξία αλλά δεν λογίζονται σαν έργα τέχνης όσο έχουν πρακτική χρήση). Ο δε αποδέκτης είναι παθητικός, δεν μετέχει ενεργά.

Πιο εύκολα θα επιχειρηματολογήσεις υπέρ της μαγειρικής ως καλή τέχνη παρά των βιντεοπαιχνιδιών. Ξαναλέω ότι τα επιμέρους τμήματά τους μπορεί να είναι έργα τέχνης· στατικές εικόνες, κινούμενες εικόνες, μουσική, κείμενο. Αλλά το ίδιο το σύνολο είναι κάτι άλλο. Φτιάχνεται για πρακτική χρήση (για να παίξεις), δεν έχει ως σκοπό την έκφραση και ο αποδέκτης μετέχει ενεργά (παίζει).