Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:49

Scouser έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:44

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:20 Οι Πουινικοί/ αντιδυτικοί και λοιπές δημοκρατικές δυναμεις κλαιγονται για την ακρίβεια στην ενεργεια και γενικοτερα, αλλά δεν αναρωτιουνται για την αιτια της.

Ποια ειναι αυτή; Αν εξαιρεσουμε την αποδιαργανωση της εφοδιαστικής αλυσιδας, αυτή είναι ο πόλεμος του Πούτιν.

Αντί λοιπον να πουν οτι πλερωνουν προθυμα για τα σχεδια του ηγετίσκου τους, κλαίγονται.

Δυστυχώς, δεν υπάρχουν αγώνες χωρις θυσίες.

Σκάστε και πληρώστε.

Δηλαδή αν δεν είχαν επιβληθεί κυρώσεις στον Πούτιν ή τέλος πάντων αν του είχαν επιβληθεί κυρώσεις αντίστοιχες με αυτές που επιβλήθηκαν στην Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο, θα υπήρχε σήμερα πρόβλημα;

εκτός αυτού, έχουν εναποθέσει τις ενεργειακές ανάγκες μας στη Ρωσία και τώρα κλαίγονται επειδή η Ρωσία ανέβασε τις τιμές
γιατί τόσες δεκαετίες δεν φροντίσαμε να είμαστε αυτάρκεις; επειδή παγκόσμια ελεύθερη αγορά αφού
αυτάρκεια, μια έννοια απαγορευμένη στο νεοφιλελε λεξιλόγιο

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 09:07 Ρε βλακα, αφού όσοι είναι με τον πουτιν η δε νοιάζονται, είναι κατά των κυρώσεων, γιατί να πληρωσουν; αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων. Τόσες δεκαετίες που οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους εισβάλουν και τα κάνουν μπουρδελο, δεν έχουν δεχτεί την ελάχιστη τιμωρία. Μόνο κάτι του κωλου μποϋκοτάζ αυθόρμητα από πολίτες που ξεχνιούνται σε καμία εβδομάδα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 09:07 αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων.

stavmanr έγραψε: 27 Ιουν 2022, 09:12

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 09:07 αυτοί που πρέπει να βάλουν το τσέπη στο χέρι, είναι όσοι είναι υπέρ των κυρώσεων, και θυσιάζονταο για την νίκη των ουκρανων.

Ο έλληνας έφαγε το πρώτο στραπάτσο από τον ρώσο ΠΡΙΝ την εισβολή. Οι τιμές ηλεκτρικού του χειμώνα που μας πέρασε καθορίστηκαν από τις τιμές πώλησης του φυσικού αερίου το 2021, που τετραπλασιάστηκαν για να εξοικονομήσει ο Πούτιν πόρους για την εισβολή.
Επομένως, ο έλληνας έγινε διά της απάτης αιμοδότης της ρωσικής εισβολής. Δεν έχουμε να ζεστάνουμε τα παιδιά μας για να μπορεί ο κάθε ψευτοτσάρος να κάνει τα παιχνίδια του στο Ντομπάς.

Αυτά, για να έχουμε μία εικόνα του τι συνέβη ΠΡΙΝ την εισβολή, και είναι αυτό που καθόρισε όσα τραβήξαμε το χειμώνα που μας πέρασε.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 09:07 Ρε βλακα, αφού όσοι είναι με τον πουτιν η δε νοιάζονται, είναι κατά των κυρώσεων, γιατί να πληρωσουν;

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 14:04

Scouser έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:44

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:20 Οι Πουινικοί/ αντιδυτικοί και λοιπές δημοκρατικές δυναμεις κλαιγονται για την ακρίβεια στην ενεργεια και γενικοτερα, αλλά δεν αναρωτιουνται για την αιτια της.

Ποια ειναι αυτή; Αν εξαιρεσουμε την αποδιαργανωση της εφοδιαστικής αλυσιδας, αυτή είναι ο πόλεμος του Πούτιν.

Αντί λοιπον να πουν οτι πλερωνουν προθυμα για τα σχεδια του ηγετίσκου τους, κλαίγονται.

Δυστυχώς, δεν υπάρχουν αγώνες χωρις θυσίες.

Σκάστε και πληρώστε.

Δηλαδή αν δεν είχαν επιβληθεί κυρώσεις στον Πούτιν ή τέλος πάντων αν του είχαν επιβληθεί κυρώσεις αντίστοιχες με αυτές που επιβλήθηκαν στην Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο, θα υπήρχε σήμερα πρόβλημα;

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:00

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 14:04

Scouser έγραψε: 26 Ιουν 2022, 13:44
Δηλαδή αν δεν είχαν επιβληθεί κυρώσεις στον Πούτιν ή τέλος πάντων αν του είχαν επιβληθεί κυρώσεις αντίστοιχες με αυτές που επιβλήθηκαν στην Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο, θα υπήρχε σήμερα πρόβλημα;

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:04

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:00

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 14:04

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

Echelon έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:18

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:04

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:00
Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

Δεν θέλω να σε κατεβάσω από το συννεφάκι, αλλά αν περιμένεις στήριξη από τους καρεκλοκένταυρους των Βρυξελλών σε περιμένει μια μεγάλη έκπληξη.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:04

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:00

Πρετεντέρης έγραψε: 26 Ιουν 2022, 14:04

Οχι, δε θα υπηρχε τοσο μεγαλο. Αλλα πρεπει να αφησουμε την Ουκρανια στην τύχη της;

Στην πραγματικοτητα, η αν. Ουκρανια που έχει πολλούς φυσικούς πόρους που ειναι απαραιτητοι για την ΕΕ. Θα ηθελες ολοι αυτοί οι πόροι να ελεγχθούν απο τη Ρωσία;

Στην πραγματικότητα, η ΕΕ παλεύει στην Αν.Ουκρανία και για την ενεργειακη της αυτάρκεια.

Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:23

Echelon έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:18

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:04

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

Δεν θέλω να σε κατεβάσω από το συννεφάκι, αλλά αν περιμένεις στήριξη από τους καρεκλοκένταυρους των Βρυξελλών σε περιμένει μια μεγάλη έκπληξη.

Μπορει. Οποτε με αυτη τη λογικη πορευομαστε ετσι? Δηλαδη εφοσον επειδη μαλλον δε θα μας βοηθησει η Ευρωπη, στα παπαρια μας τι γινεται στην Ουκρανια (ή στην καθε Ουκρανια που δεχεται εισβολη). Σωστα?

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:33

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:04

Scouser έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:00
Αυτά που γράφεις είναι υπό συζήτηση, αλλά εγώ άλλο λέω: Η Ελλάδα από τον Πούτιν δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο, όπως δεν διατρεχε κανένα κίνδυνο και από τους Αμερικανούς όταν εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003 (χωρίς να τους επιβληθεί καμία κύρωση). Άρα υφίσταται τις συνέπειες κυρώσεων οι οποίες επιβλήθηκαν για μια υπόθεση που δεν την αφορά άμεσα, έχοντας ευρύτερους στόχους (είμαστε σκληρός πυρήνας της Δύσης κτλ). Ο πουτινικος μπορεί να σου αντιτάξει ότι εγώ υποστηρίζω τον Πούτιν στην Ουκρανία και θα ήθελα να έρθουμε σε μια συμφωνία με τη Ρωσία για να έχουμε σήμερα φτηνό αέριο και βενζίνη όπως ο Ούγγρος ή ο Σερβος.
Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, αλλά το "σκάσε και πληρωνε αφού υποστηρίζεις τον Πούτιν" δεν έχει νόημα όταν ο άλλος έχει να σου προτείνει εναλλακτική. Άσε που για κανένα λόγο δεν φταίει μόνο ο πόλεμος για τις ανοδους στις τιμές, μην ξεχνάμε τον αυτισμό της πράσινης μετάβασης.

Δηλαδη εσενα αν σου επιτεθει ο Τουρκος αυριο θα θες να πει ολη η υπολοιπη Ευρωπη "στ"@@ μας, ας τους να πεθανουν γιατι εμεις δε διατρεχουμε κανεναν κινδυνο?"

Το τι θέλω και το τι είναι ρεαλιστικό (και λογικό) να περιμένω είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Καραμελίτσα έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:36

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:23

Echelon έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:18

Δεν θέλω να σε κατεβάσω από το συννεφάκι, αλλά αν περιμένεις στήριξη από τους καρεκλοκένταυρους των Βρυξελλών σε περιμένει μια μεγάλη έκπληξη.

Μπορει. Οποτε με αυτη τη λογικη πορευομαστε ετσι? Δηλαδη εφοσον επειδη μαλλον δε θα μας βοηθησει η Ευρωπη, στα παπαρια μας τι γινεται στην Ουκρανια (ή στην καθε Ουκρανια που δεχεται εισβολη). Σωστα?

Άλλο είναι η προσωπική πολιτική επιλογή, άλλο είναι οι επιλογές της κυβέρνησης. Εγώ μπορεί να θέλω να πλέκω κάλτσες για το ρωσικό στρατό, ή και να πάω εθελόντρια, αλλά δε σημαίνει ότι θα ήθελα την ελληνική κυβέρνηση να υποστηρίξει τη Ρωσία, όπως και δεν τη θέλω να στέκεται με τη λάθος μεριά της ιστορίας.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:41

Καραμελίτσα έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:36

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2022, 10:23

Μπορει. Οποτε με αυτη τη λογικη πορευομαστε ετσι? Δηλαδη εφοσον επειδη μαλλον δε θα μας βοηθησει η Ευρωπη, στα παπαρια μας τι γινεται στην Ουκρανια (ή στην καθε Ουκρανια που δεχεται εισβολη). Σωστα?

Άλλο είναι η προσωπική πολιτική επιλογή, άλλο είναι οι επιλογές της κυβέρνησης. Εγώ μπορεί να θέλω να πλέκω κάλτσες για το ρωσικό στρατό, ή και να πάω εθελόντρια, αλλά δε σημαίνει ότι θα ήθελα την ελληνική κυβέρνηση να υποστηρίξει τη Ρωσία, όπως και δεν τη θέλω να στέκεται με τη λάθος μεριά της ιστορίας.

Απο που κι ως που ειναι αλλο? Η κυβερνηση δε καθοριζεται απο τις προσωπικες επιλογες? Καλως ή κακως οι Ελληνες ψηφισαν το ζαβο. Ποιος φταιει για αυτο? Το ζαβο ή οι Ελληνες?