Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:30

Μηχανικός έγραψε: 11 Σεπ 2018, 09:54
Να σου δώσουν και σένα ένα σπιτάκι για να φύγεις από το ενοίκιο.

600 ευρώ ΕΝΦΙΑ πληρώνω

Παλάτι πρέπει να 'χεις

Και ότι πήγαινα να καλωσορίσω τον υδράργυρο στην μεγάλη μνημονιακή οικογένεια

kameron έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:33
Άρα είχαν δίκιο και οι δανειστές και οι Χατζηδάκηδες, τουλάχιστον το παραδέχεσαι. Αφού βέβαια οι δικοί σου κάνουν τα ίδια.

Είπα από την αρχή οτι ο ΕΝΦΙΑ θα έπρεπε να είχε μπει την εποχή των παχέων αγελάδων. Οι Χατζηδάκηδες λέγανε μαλακίες γιατί έλεγαν στον κόσμο πουλήστε, με το αγοραστικό ενδιαφέρον στο μηδέν, την ανασφάλεια στο μάξιμουμ, και με τις τράπεζες να μην έχουν λεφτά. Αυτό ήταν αντουανετισμός.

Οι καμμένοι αριστεροί που δεν μπορούν να διαχειριστούν ούτε περίπτερο, είναι δύσκολο να καταλάβουν ότι μακροπρόθεσμα ο ΕΝΦΙΑ θα μετακυλιστεί στο μεγαλύτερο μέρος του στους ενοικιαστές και θα μένουν όλο και σε χειρότερα σπίτια.
Θα γίνεται Ευρωπαίοι ενοικιαστές αριστεροί.

Σαν σήμερα, πριν από 7 χρόνια, ο Βενιζέλος από τη ΔΕΘ ανακοίνωσε τον ΕΝΦΙΑ (ως ΕΕΤΗΔΕ τότε) σαν έκτακτο μέτρο.

---

<<Ένα μεσημέρι του Σεπτεμβρίου του 2011, ο τότε υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος, παρουσίαζε στη Θεσσαλονίκη έναν έκτακτο, όπως είχε τονίσει, φόρο ακινήτων, το περίφημο «χαράτσι» μέσω της ΔΕΗ. Ο φόρος αυτός μόνο έκτακτος δεν αποδείχθηκε, αφού άλλαξε μόνο όνομα και μορφή, παρά τα αντιθέτως λεγόμενα των κυβερνήσεων που ακολούθησαν.

Μιλώντας στο πλαίσιο της ΔΕΘ, στις 11 Σεπτεμβρίου, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Παπανδρέου ανακοίνωσε το πακέτο μέτρων που αποφάσισε το υπουργικό συμβούλιο, με βασικό το «Έκτακτο Ειδικό Τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Δομημένων Χώρων».

«Χρειαζόμαστε μια εθνική συλλογική προσπάθεια: να πάρουμε όλοι μαζί το βάρος για να πετύχουμε το στόχο μας. Χρειαζόμαστε κάτι που να είναι δίκαιο και κοινωνικά αποδεκτό, που να διαφοροποιεί τον πλούσιο από τον φτωχό και να αποδώσει άμεσα και να μην εξαρτάται από τον φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Για το λόγο αυτό θα επιβληθεί τέλος στην ακίνητη περιουσία μεσοσταθμικά 4 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο, μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ» δήλωνε ο τότε υπουργός Οικονομικών.

«Χαράτσι» τέλος, έρχεται ενιαίος φόρος
Στις 3 Ιουλίου του 2013, επί κυβέρνησης του Αντώνη Σαμαρά, με υπουργό Οικονομικών τον Γιάννη Στουρνάρα, έπειτα από μαραθώνιες επαφές του ΥΠΟΙΚ με την τρόικα, έμελλε να γραφτεί το φινάλε του ΕΕΤΗΔΕ με την αντικατάστασή του από τον Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων, τον γνωστό ΕΝΦΙΑ, ο οποίος θα περιελάμβανε και τον ΦΑΠ. Κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών ανέφερε τότε ότι η τρόικα δέχθηκε να μην εισπράττεται ο φόρος για τα ακίνητα μέσω της ΔΕΗ το 2014, αλλά μέσω των ΔΟΥ, προσθέτοντας ότι το σχετικό νομοσχέδιο θα κατατεθεί προς ψήφιση στο τέλος Σεπτεμβρίου.

Αρκετούς μήνες μετά, στις 20 Δεκεμβρίου του 2013, με 152 «ναι» ο ΕΝΦΙΑ ψηφίστηκε από τη Βουλή, όμως ο δρόμος ήταν ακόμα... μακρύς. Το καλοκαίρι του 2014 κορυφώθηκε το αλαλούμ με τον υπολογισμό των δόσεων, αφού εστάλησαν ραβασάκια με υπέρογκα ποσά και καθυστέρησε η καταβολή τους, με αντίκτυπο στον Προϋπολογισμό.

Αποστάσεις και ευθύνες για τα λάθη
Στις 5 Σεπτεμβρίου του 2014, όταν είχε το τιμόνι του υπουργείου Οικονομικών ο Γκίκας Χαρδούβελης έσπευδε να κρατήσει αποστάσεις από τον ΕΝΦΙΑ. «Δεν είναι δικός μου νόμος ο ΕΝΦΙΑ, δεν θα απολογηθώ για αυτόν» δήλωνε κατά τη διάρκεια της γενικής συνέλευσης της Κεντρικής Ένωσης Επιμελητηρίων Ελλάδος (ΚΕΕΕ) στη Θεσσαλονίκη κι ενώ υπήρχαν σφοδρές ενδοκυβερνητικές και αντιπολιτευτικές αντιδράσεις για τα λάθη στον υπολογισμό του φόρου. Στη συνέχεια, στις 11 Σεπτεμβρίου, ψηφίστηκε η τροπολογία με τις αλλαγές, αλλά φαίνεται πως η ζημιά είχε ήδη γίνει για την κυβέρνηση, αφού ο ΕΝΦΙΑ ήταν βασικός λόγος (αν όχι ο κυριότερος) της εκλογικής ήττας της 25ης Ιανουαρίου του 2015.

Ο τότε πρωθυπουργός κ. Σαμαράς δήλωνε από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ότι θα δώσουν λόγο οι υπεύθυνοι για τα λάθη στον φόρο, ενώ 21 βουλευτές της ΝΔ ζητούσαν κεφαλή του «αρχιτέκτονα» του ΕΝΦΙΑ, Νίκου Καραβίτη -συμβούλου μέχρι την αποχώρηση του κ. Στουρνάρα- επί πίνακι.

Η κυβέρνηση άλλαξε, ο ΕΝΦΙΑ έμεινε
H δέσμευση για άμεση κατάργηση του επαχθούς φόρου ήταν ένα από τα δυνατά προεκλογικά «χαρτιά» του ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο τα στελέχη του κόμματος πριν από τις κάλπες αλλά και ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας στις προγραμματικές δηλώσεις του διαβεβαίωναν περί κατάργησης του ΕΝΦΙΑ και αντικατάστασής του από φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας.

«Καταργούμε τον ΕΝΦΙΑ από το 2015 και τον αντικαθιστούμε με φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Θέλω, όμως, εδώ να είμαι ξεκάθαρος. Καλώ όλους τους πολίτες στις παρούσες συνθήκες και με δεδομένες τις ασφυκτικές πιέσεις που υφιστάμεθα να ανταποκριθούν στην εθνική προσπάθεια και να καταβάλουν τις τελευταίες δόσεις που αντιστοιχούν στο φόρο του 2014. Το 2015, όμως, δεν θα υπάρχει ΕΝΦΙΑ. Και αυτό είναι δέσμευση» δήλωνε ο κ. Τσίπρας στις προγραμματικές του δηλώσεις στη Βουλή, στις 8 Φεβρουαρίου.

Τελικά, περίπου τρεις μήνες μετά την εκλογή της νέας κυβέρνησης, εν μέσω διαπραγμάτευσης και προβλήματος στην ρευστότητα, ο πρωθυπουργός μιλώντας «Στον Ενικό» άφησε ορθάνοιχτο παράθυρο να διατηρηθεί ο φόρος και ολόκληρο το 2015. «Εάν η χώρα κινηθεί το επόμενο διάστημα σε ομαλό πλαίσιο και πιάσουμε τους στόχους μας για πρωτογενές πλεόνασμα 1,2% και ανάπτυξη 1,4% θα μπορέσουμε να δούμε στο δεύτερο εξάμηνο το θέμα του ΕΝΦΙΑ. Εάν δεν το καταφέρουμε, δεν θα είναι θέμα τρόικας, θα είναι προτεραιότητων, δεν θα μπορέσουμε. Η κατάργηση του ΕΝΦΙΑ έχει να κάνει με την πορεία της οικονομίας, με τις δυνατότητες που θα έχουμε να ανταποκριθούμε στους στόχους», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Τσίπρας.

Σημειώνεται ότι το 2014, με τον ΕΝΦΙΑ, εισέρευσαν έσοδα ύψους 2,6 δισ. ευρώ στα ταμεία του δημοσίου, σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών, με αποτέλεσμα να εκπληρωθεί ο στόχος που είχε τεθεί. Παράλληλα η εφορία έστειλε πρόσφατα νέα «ραβασάκια» σε ένα εκατομμύριο φορολογουμένους, που δεν πλήρωσαν συνολικά ή δόσεις από το χαράτσι του 2013.

Εν μέσω «επιτήρησης» των δανειστών, ο φόρος στα ακίνητα, που γονατίζει χιλιάδες νοικοκυριά στη χώρα δύσκολα θα δικαιώσει τον χαρακτήρα του έκτακτου. Ιδιαίτερα όσο φέρνει έσοδα στα δημόσια ταμεία...>>

---
Πηγή: http://newpost.gr/oikonomia/459824/apo- ... -ki-emeine

sharp έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:37

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:30

Μηχανικός έγραψε: 11 Σεπ 2018, 09:54
Να σου δώσουν και σένα ένα σπιτάκι για να φύγεις από το ενοίκιο.

600 ευρώ ΕΝΦΙΑ πληρώνω

Παλάτι πρέπει να 'χεις

Προβλήματα έχω

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:37

kameron έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:33
Άρα είχαν δίκιο και οι δανειστές και οι Χατζηδάκηδες, τουλάχιστον το παραδέχεσαι. Αφού βέβαια οι δικοί σου κάνουν τα ίδια.

Είπα από την αρχή οτι ο ΕΝΦΙΑ θα έπρεπε να είχε μπει την εποχή των παχέων αγελάδων. Οι Χατζηδάκηδες λέγανε μαλακίες γιατί έλεγαν στον κόσμο πουλήστε, με το αγοραστικό ενδιαφέρον στο μηδέν, την ανασφάλεια στο μάξιμουμ, και με τις τράπεζες να μην έχουν λεφτά. Αυτό ήταν αντουανετισμός.

Ναι ωραία, δεν είχε μπει πριν, το είπαμε. Είναι σωστό ή όχι που μπήκε μετά; Έχουν δίκιο οι Χατζηδάκηδες και οι Τσακαλώτοι που συνεχίζουν τα ίδια ή όχι;

talaipwros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:31

George_V έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:29 Τελικα τον ΕΝΦΙΑ που μας εχει πιει το αιμα με το καλαμακι θα τον καταργησει καμια κυβερνηση ποτε η θα τον πληρωνουμε μεχρι το θερμικο θανατο του συμπαντος?

Είχε προαναγγείλει μειώσεις ο Σαμαράς αλλά ο κόσμος ήθελε μπουτουδες

Το τί εξήγγειλε ο Πιτσαράς είναι άνευ σημασίας, αφού δε θα το υλοποιούσε.
Ο Τσίπρας να δείς μειώσεις που εξήγγειλε. Τον πιστεύεις?

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:39

sharp έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:37

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:30

600 ευρώ ΕΝΦΙΑ πληρώνω

Παλάτι πρέπει να 'χεις

Προβλήματα έχω

Φαίνεται.

foscilis έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:03 Εγω την αμφισβητω.

Αν εχεις κατι αξιας 100.000 και δε μπορεις να πληρωσεις 200 ευρω φορο τοτε δεν αξιζεις να το εχεις.

Φόροι στην περιουσία ήδη υπάρχουν πάντως και μάλιστα με ευφάνταστα ονόματα (ΦΑΠ, ΦΜΑΠ, ΤΑΠ κλπ) επομένως δεν είναι μόνο το 200-300 ευρω το θέμα.

Επειδή στην ελλάδα υπάρχει ιδιοκατοίκηση κοντά στο 60-70% δηλ. πλειοψηφικά, αυτός ο φόρος περιουσίας έχει ποσοστά εφαρμογής παρόμοια με τον φόρο αγοράς (ΦΠΑ), φόρο εισοδήματος, φόρο κέρδους κλπ. χωρίς προφανώς να υπάρχει αγορά, κέρδος, εισόδημα.

Ενώ σε κάθε περίπτωση ο φόρος αυτός πετυχαίνει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από τον υποτιθέμενο σκοπό του :

Στις 130.000 εκτινάχθηκαν οι αποποιήσεις κληρονομιών το 2017

http://www.kathimerini.gr/963619/articl ... lhronomiwn

Μπορεί με τη βοήθεια του φόρου αυτού για μερικά χρόνια να πληρώνονται ταγμένες συντάξεις, παροχές και άλλες ψευδαισθήσεις για εξαγορά ψήφου, αλλά το αντίτιμο είναι η φοροδοτική ικανότητα να μειωθεί και ένα μεγάλο μέρος των ακινήτων να περιέλθουν στην ζημία και την αχρησία, δηλ. να περιέλθουν στο κράτος, με μηδενικό κέρδος προς αυτό, με μηδενική καταναλωση και έσοδα προς την ΔΕΗ, με μηδενικά δημοτικά τέλη κλπ.

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:28
Δεν είναι η κατσίκα του γείτονα. Το reset βοηθάει στην ανάκαμψη. Η λογική τέτοιων μέτρων είναι αναδιανεμητική. Είσαι 60άρης και έχεις ένα τριάρι που δεν πρόκειται να το χρειαστείς ποτέ και το έχεις κλειστό. Σου βάζει φόρο για να το πουλήσεις σε έναν τριαντάρη να βάλει την οικογένεια του μέσα πρώτη κατοικία.

εντελώς εκτός λογικής αυτό που λες ... καταρχάς ο μέσος 60αρης είναι πιο ευκατάστατος από τον μέσο 30αρη, ο τελευταίος δεν έχει χρήματα όχι για να αγοράσει σπίτι από τον πρώτο αλλά ούτε καν για τα έξοδα συμβολαιογράφου σε μεταβίβαση ακόμα κι αν του το χάριζε ο 60αρης.

Ένας καθολικός φόρος (ποσοστά εφαρμογής 70%) ΔΕΝ φέρνει ανάκαμψη αλλά το ακριβώς ανάποδο.

Ούτε ο φόρος στο αυτοκίνητο είναι δίκαιος. Απλώς μπορούν τα κράτη να τον επιβάλουν, αυτό είναι όλο. Σε άλλες χώρες πληρώνεις και για τα κατοικίδια, επειδή είσαι υποχρεωμένος να τα δηλώνεις και φαίνονται. Όπου μπορούν γυρεύουν έσοδα.

sharp έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:36

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:28

Cecily Anne έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:14 Ποιος είπε οτι ειναι αριστερα ; Ουτε αυτοί ειναι αριστερα, ουτε εσείς. Απλα ξεκολλατε με τη λογική «να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα» , διότι τα κόμπλεξ απο πισω μιλουνια.

Δεν είναι η κατσίκα του γείτονα. Το reset βοηθάει στην ανάκαμψη. Η λογική τέτοιων μέτρων είναι αναδιανεμητική. Είσαι 60άρης και έχεις ένα τριάρι που δεν πρόκειται να το χρειαστείς ποτέ και το έχεις κλειστό. Σου βάζει φόρο για να το πουλήσεις σε έναν τριαντάρη να βάλει την οικογένεια του μέσα πρώτη κατοικία. Για αυτό και οι Χατζηδάκηδες και οι Βαρβιτσιώτηδες λέγανε τότε όποιος δεν έχει να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ να πουλήσει. Για αυτο και τα ζητάει το ΔΝΤ.
Το οποίο ΔΝΤ ζήταγε να φορολογηθούν και τα αγροτεμάχια. Δηλαδή ένας 70άρης που έχει αγροτική γη αλλά δεν την καλλιεργεί επειδή δε μπορεί και τ απαιδιά του κάνουν άλλες δουλειές. Του βάζεις φόρο για να την πουλήσει σε έναν νέο αγρότη 25 χρονών που θα την καλλιεργεί εντατικά για τα επόμενα 40 χρόνια.
Έτσι παιρνουνε μπροστά οι οικονομίε ςκαι όχι αμα αραχνιάζουνε οι φυσικοί πόροι

Σιγά που είναι αυτός ο λόγος. Σε όλο τον κόσμο υπάρχει φορολογία στην κατοικία. Μόνο το κέρδος πρέπει να φορολογείται, period!

Μπερδεύτηκα.
Μόνο το κέρδος να φορολογείται ή η κατοικία;

nik_killthemall έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:44

foscilis έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:03 Εγω την αμφισβητω.

Αν εχεις κατι αξιας 100.000 και δε μπορεις να πληρωσεις 200 ευρω φορο τοτε δεν αξιζεις να το εχεις.

Φόροι στην περιουσία ήδη υπάρχουν πάντως και μάλιστα με ευφάνταστα ονόματα (ΦΑΠ, ΦΜΑΠ, ΤΑΠ κλπ) επομένως δεν είναι μόνο το 200-300 ευρω το θέμα.

Υπάρχει φόρος για καταθέσεις;

talaipwros έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:46

sharp έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:36

Υδράργυρος έγραψε: 11 Σεπ 2018, 10:28

Δεν είναι η κατσίκα του γείτονα. Το reset βοηθάει στην ανάκαμψη. Η λογική τέτοιων μέτρων είναι αναδιανεμητική. Είσαι 60άρης και έχεις ένα τριάρι που δεν πρόκειται να το χρειαστείς ποτέ και το έχεις κλειστό. Σου βάζει φόρο για να το πουλήσεις σε έναν τριαντάρη να βάλει την οικογένεια του μέσα πρώτη κατοικία. Για αυτό και οι Χατζηδάκηδες και οι Βαρβιτσιώτηδες λέγανε τότε όποιος δεν έχει να πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ να πουλήσει. Για αυτο και τα ζητάει το ΔΝΤ.
Το οποίο ΔΝΤ ζήταγε να φορολογηθούν και τα αγροτεμάχια. Δηλαδή ένας 70άρης που έχει αγροτική γη αλλά δεν την καλλιεργεί επειδή δε μπορεί και τ απαιδιά του κάνουν άλλες δουλειές. Του βάζεις φόρο για να την πουλήσει σε έναν νέο αγρότη 25 χρονών που θα την καλλιεργεί εντατικά για τα επόμενα 40 χρόνια.
Έτσι παιρνουνε μπροστά οι οικονομίε ςκαι όχι αμα αραχνιάζουνε οι φυσικοί πόροι

Σιγά που είναι αυτός ο λόγος. Σε όλο τον κόσμο υπάρχει φορολογία στην κατοικία. Μόνο το κέρδος πρέπει να φορολογείται, period!

Μπερδεύτηκα.
Μόνο το κέρδος να φορολογείται ή η κατοικία;

Αφου το έγραψα, μόνο το κέρδος. Διαφορετικά να μπαίνουν στο σπίτι σου, να φορολογουν την τηλεόραση, την καφετιέρα κοκ

Άμα καταλάβαιναν οι αριστεροί από οικονομικά, δεν θα ήταν αριστεροί.