Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιουν 2022, 06:40Ok.
Να κάνω τότε μια σημείωση σχετική με το προηγούμενό σου ποστ για βοήθημα στην κατανόηση.

Ο Αγαμέμνων δεν είναι Αχαίος και ούτε και οι κόρες του.
1.Καταραμένος Τανταλίδης Πέλοπς εκ Φρυγίας + Ιπποδαμεια Οινομαου απο την Πίσα του Πίσου του Περιήρη του Αίολου. => Ατρέας
2.Καταραμένος Τανταλίδης Φρυγαιολίδης Ατρέας + Αερόπη εγγονή του σύντεκνου Μίνωα => Αγαμέμνων
3.Καταραμένος Τανταλίδης Φρυγαιολιδοσύντεκνος Αγαμέμνων + Κλυταιμνήστρα του Τυνδάρεω του Περιήρη του Αίολου => Ορέστης

Που βλέπεις άμεση συγγένεια με τους Αχαιούς; Μόνο έμμεση με τους μιξαρισμένους Αιολιδαίους.
Το ότι ο Αγαμέμνων διοικεί τους Αχαιούς της Αιγιαλείας, Αργολίδας και Λακωνίας, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος είναι απόγονος ή υπήρξε υπήκοος του Αχαιού.

Οι γιοι του Αχαιού Άρχανδρος και Αρχιτέλης έγιναν γαμπροί του Δαναού μετά τον θάνατο του πεθερού τους όπου και επικράτησαν στην Αργολίδα και στην Λακωνία επιβάλλοντας στους κατοίκους το όνομα Αχαιοί.

Ο μύθος δεν θεωρεί τις κόρες του Αγαμέμνωνα Αχαιοπούλες.

Απεναντίας σαν Αιολιδαίοι μιγάδες είναι σε συνεχόμενη κόντρα με τους Αχαιούς της Φθίας που διοικούνται από τον Αχιλλέα και λόγω της μυθικής κόντρας εξόριστου Ξούθου από τον Αίολο .

Ίσως αυτό να δικαιολογεί και την έντονη αντιπάθεια του Αχιλλεά προς τον Αγαμέμνωνα ;
Η παλιά κόντρα Ξούθου - Αίολου ;

Δεν χρειάζεται τόσο σκάλισμα της "Αχαιότητας" του καθενός. Εάν ο Ομηρος χρησιμοποιεί τον όρο Αχαιοί συλλογικά για όλα τα ελληνικά φύλα που παίρνουν μέρος στον τρωικό πόλεμο (τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις), τότε μπορούμε να προχωρήσουμε με το θέμα που συζητάμε χωρίς προβλήματα. Δεν έχει δηλαδή κάποιο νόημα να σταθούμε εδώ σε πιθανές βαθύτερες αιτίες για την κόντρα Αχιλλέα-Αγαμέμνονα

Jimmy81 έγραψε: 30 Ιουν 2022, 03:44

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιουν 2022, 06:40Ok.
Να κάνω τότε μια σημείωση σχετική με το προηγούμενό σου ποστ για βοήθημα στην κατανόηση.

Ο Αγαμέμνων δεν είναι Αχαίος και ούτε και οι κόρες του.
1.Καταραμένος Τανταλίδης Πέλοπς εκ Φρυγίας + Ιπποδαμεια Οινομαου απο την Πίσα του Πίσου του Περιήρη του Αίολου. => Ατρέας
2.Καταραμένος Τανταλίδης Φρυγαιολίδης Ατρέας + Αερόπη εγγονή του σύντεκνου Μίνωα => Αγαμέμνων
3.Καταραμένος Τανταλίδης Φρυγαιολιδοσύντεκνος Αγαμέμνων + Κλυταιμνήστρα του Τυνδάρεω του Περιήρη του Αίολου => Ορέστης

Που βλέπεις άμεση συγγένεια με τους Αχαιούς; Μόνο έμμεση με τους μιξαρισμένους Αιολιδαίους.
Το ότι ο Αγαμέμνων διοικεί τους Αχαιούς της Αιγιαλείας, Αργολίδας και Λακωνίας, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος είναι απόγονος ή υπήρξε υπήκοος του Αχαιού.

Οι γιοι του Αχαιού Άρχανδρος και Αρχιτέλης έγιναν γαμπροί του Δαναού μετά τον θάνατο του πεθερού τους όπου και επικράτησαν στην Αργολίδα και στην Λακωνία επιβάλλοντας στους κατοίκους το όνομα Αχαιοί.

Ο μύθος δεν θεωρεί τις κόρες του Αγαμέμνωνα Αχαιοπούλες.

Απεναντίας σαν Αιολιδαίοι μιγάδες είναι σε συνεχόμενη κόντρα με τους Αχαιούς της Φθίας που διοικούνται από τον Αχιλλέα και λόγω της μυθικής κόντρας εξόριστου Ξούθου από τον Αίολο .

Ίσως αυτό να δικαιολογεί και την έντονη αντιπάθεια του Αχιλλεά προς τον Αγαμέμνωνα ;
Η παλιά κόντρα Ξούθου - Αίολου ;

Δεν χρειάζεται τόσο σκάλισμα της "Αχαιότητας" του καθενός. Εάν ο Ομηρος χρησιμοποιεί τον όρο Αχαιοί συλλογικά για όλα τα ελληνικά φύλα που παίρνουν μέρος στον τρωικό πόλεμο (τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις), τότε μπορούμε να προχωρήσουμε με το θέμα που συζητάμε χωρίς προβλήματα. Δεν έχει δηλαδή κάποιο νόημα να σταθούμε εδώ σε πιθανές βαθύτερες αιτίες για την κόντρα Αχιλλέα-Αγαμέμνονα

το σκαλισμα ειναι για να δουμε οτι οι κορες του αγαμεμνωνα δεν ειναι αχαιοπουλες γενεαλογικα και οχι για για τις πιθανες βαθυτερες αιτιες της κοντρας αχιλλεα-αγαμεμνωνα. Αυτο βγαινει ως υπονοια ή υποθεση.

παντως οι μυρμιδονες ειναι γενεαλογικα απο το σοι του ελληνα της περιοχης της κεντρικης ελλαδας και ο πηλεας γινεται ελληνας απο επιγαμια με ντοπια ελληνοπουλα οταν παει εκει εξοριστος. Ο αιακος ειναι αμφιβολο αν ειναι απο ελληνικο σοι...

ειναι και αυτη η λεξη που ειναι unique και ισως εχει σχεση. Aes Cyprium
Είναι ο Αιακός ο Bronze, Copper? Aecina?

30 Ιανουαρίου 2023
Ποιοί ήταν οι Μυρμιδόνες, οι Τρομεροί Πολεμιστές του Αχιλλέα!



Οι Μυρμιδόνες ήταν μια πανίσχυρη φυλή της αρχαιότητας που πολέμησε στην Τροία στο πλευρό του Αχιλλέα.

Η ιστορία τους είναι μεταξύ του μύθου και της πραγματικότητας. Σύμφωνα με τη μυθολογία, ήταν απόγονοι του Αιακού, του γιου του Δία και της Αίγινας, ο οποίος ήταν ο μόνος επιζών από τον μεγάλο λοιμό που έστειλε η Ήρα στο νησί για να εκδικηθεί τον Δία.

Για τον λόγο αυτό, ο Δίας μεταμόρφωσε τα μυρμήγκια που βρίσκονταν σε ένα σάπιο κορμό σε ανθρώπους, οι οποίοι έγιναν γνωστοί ως Μυρμιδόνες. Κατά μια άλλη εκδοχή του μύθου, ο Δίας μεταμορφώθηκε σε μυρμήγκι για να αποπλανήσει την Ευρυμέδουσα.Ο γιος του Αιακού ήταν ο Πηλέας, ο οποίος βασίλεψε στην περιοχή της Φθίας, τη σημερινή Φθιώτιδα και παντρεύτηκε τη Θέτιδα, θεά της θάλασσας, με την οποία απέκτησε έναν γιο τον Αχιλλέα.

Σύμφωνα με τον χρησμό, ο Αχιλλέας ήταν ο άνθρωπος χάρη στον οποίο θα έπεφτε η Τροία. Ωστόσο, οι μάντεις είχαν προειδοποιήσει ότι θα γνώριζε μεγάλη δόξα, όμως θα πέθαινε.

Για τον λόγο αυτό η Θέτις, τον έντυσε κορίτσι και τον έδωσε στον Βασιλιά της Σκύρου, Λυκομήδη. Ωστόσο, όταν οι Έλληνες αποφάσισαν να πολιορκήσουν την Τροία, ο Οδυσσέας μεταμφιεσμένος σε έμπορο τον βρήκε και τον έπεισε να ηγηθεί της φυλής του.

Οι Μυρμιδόνες φορούσαν βαριά πανοπλία, η οποία είχε καφέ χρώμα, ήταν θαρραλέοι και ξεχώριζαν για τις πολεμικές τους ικανότητες. Είχαν δημιουργήσει έναν ισχυρό στόλο 50 πλοίων, με τον οποίο απέπλευσαν από ένα μικρό λιμάνι της Σκύρου για την Τροία. Οι Μυρμιδόνες ήταν η ισχυρότερη ελληνική φυλή που πήρε μέρος στον πόλεμο.

Υπολογίζεται ότι κατά τη διάρκεια της πολιορκίας είχαν κυριεύσει 11 πόλεις και 12 νησιά και προκάλεσαν ισχυρά πλήγματα στους εχθρούς.

Λέγεται ότι ο Αχιλλέας σκότωσε τόσους πολλούς που οι Θεοί αποφάσισαν ότι έπρεπε να πεθάνει. Σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία σκοτώθηκε από ένα δηλητηριώδες βέλος του Πάρη το οποίο τον πέτυχε στη φτέρνα, το μοναδικό τρωτό σημείο στο σώμα του.


https://hellas-now.com/poioi-itan-oi-my ... istes-toy/