Phorum.com.gr

Εμπεδοκλής έγραψε: 09 Απρ 2018, 19:34 Ποια νούμερα; Επίσης που εξοντώθηκαν; Διότι σε Καισαριανή και Χαϊδάρι εξοντώθηκαν χιλιάδες αλλά όχι Εβραίοι αλλά Έλληνες. Το αυτό σε Κομενό, Καλάβρυτα και Διστομο...

akirav έγραψε: 09 Απρ 2018, 23:47 ναι ο,τι πεις
ειδικα το νημα γεμισε αντισημιτες.
Το τραβας απο τα αυτια αλλα δε σου βγαινει

Beria έγραψε: 09 Απρ 2018, 23:51

paul25 έγραψε: 09 Απρ 2018, 23:53 αντισημίτες χαρακτηρίζω ένα μεγάλο μέρος του Ελληνικού πληθυσμού

Rakomelofronas έγραψε: 10 Απρ 2018, 00:09 Η Ελλάδα έχει υψηλό ποσοστό εξόντωσης Εβραίων γιατί η μεγάλη πλειοψηφία ήταν μαζεμένοι σε μία πόλη, τη Θεσσαλονίκη, κι έπαιζε κόντρα μεταξύ τους και των λοιπών Θεσσαλονικέων, ιδίως των προσφύγων, οπότε αυτοί που κατάφεραν να κρυφτούν και να φυγαδευτούν ήταν σχετικά πιο λίγοι, παρά τις προσπάθειες ατόμων όπως ο Μητροπολίτης Γεννάδιος.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει σημαντική ενασχόληση με την εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης. Ο Μπουτάρης δεν ξεκίνησε αυτή την τάση, απλώς τη χρησιμοποιεί. Η αρχή αυτής της τάσης έγινε από το βιβλίο που έβγαλε ο Μαζάουερ το 2008 για τη Θεσσαλονίκη, με έμφαση στην εβραϊκή της κοινότητα. Ο Μπουτάρης βγήκε το 2010. Ως τότε, η ιστορία της εβραϊκής κοινότητας δεν προσφερόταν για πολιτική εκμετάλλευση γιατί η Δεξιά είχε πάντα τουλάχιστον ανεκτική στάση απέναντί τους, ενώ ο Μεταξάς ήταν ξεκάθαρα προστατευτικός. Γενικά, στην Ελλάδα δεν υπάρχει σημαντικός ακτιβιστικός δεξιός αντισημιτισμός, το οποίο θεωρητικά αντιφάσκει με το ότιοι Έλληνες πιστεύουν σε μεγαλύτερο βαθμό από τους περισσότερους λαούς κάθε στερεότυπο που αφορά Εβραίους.

Στην πράξη, αυτό το φαινομενικό παράδοξο εξηγείται εύκολα. Ο αντισημιτισμός συντηρείται από την Αριστερά και όσους από τη Δεξιά είναι αραβόφιλοι (καλή εμπειρική ένδειξη ότι ένας δεξιός είναι ευεπίφορος στο ψέκασμα). Πριν το 2012, δεν υπήρχε Χρυσή Αυγή στο προσκήνιο και το Ολοκαύτωμα των Εβραίων δεν προβαλλόταν ιδιαίτερα (από το 2005-2006 και μετά, διαβάζεται ένα τυπικό σχετικό μήνυμα στα σχολεία τέλη Ιανουαρίου αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο), αντίθετα υπήρχε κι εξακολουθεί να υπάρχει έντονη συμπάθεια προς τους Παλαιστίνιους και αντίστοιχα αντιπάθεια προς το κράτος του Ισραήλ (αντισιωνισμός), δηλαδή αισθήματα και πεποιθήσεις που, αν δεν γίνει διαχωρισμός μεταξύ Εβραίων γενικά και Ισραήλ ειδικά, εύκολα γίνονται αν όχι αντισημιτισμός, σίγουρα η κατάλληλη περιρρέουσα ατμόσφαιρα για να αναπτυχθεί αντισημιτισμός.

Η αλήθεια είναι ότι αυτή η περίεργη συνύπαρξη αραβοφιλίας και απουσίας αντισημιτικών εγκλημάτων, σε συνδυασμό με το εκκλησιαστικό δίκτυο, δίνει στην Ελλάδα ιδανικό προφίλ διαμεσολαβητή στην περιοχή αλλά αυτή είναι κουβέντα για άλλο νήμα - εποχή - πραγματικότητα - σύμπαν. Η ουσία είναι ότι οι Έλληνες δεν είναι αντισημίτες, απλώς πιστεύουν πολλά στερεότυπα περί Εβραίων. Ίσως θεωρητικά αυτή η τάση θα μπορούσε να εξελιχτεί σε αντισημιτισμό αλλά η ιστορική εμπειρία ως τώρα δεν δείχνει κάτι τέτοιο.

paul25 έγραψε: 09 Απρ 2018, 23:34Μπα! όχι για να νιώσουμε τύψεις όπως αναφέρθηκε (άλλωστε ο,τι έγινε-έγινε) αλλά για να πιστοποιήσουμε και επίσημα ότι είμαστε Αντισημίτες (για διάφορους λόγους) και ότι δεν είμαστε και Άγιοι και θύματα μια ζωή, τις βρωμίτσες μας τις πράττουμε και εμείς ως λαός ορθώς ή λάθος.

Rakomelofronas έγραψε: 10 Απρ 2018, 00:09 Η Ελλάδα έχει υψηλό ποσοστό εξόντωσης Εβραίων γιατί η μεγάλη πλειοψηφία ήταν μαζεμένοι σε μία πόλη, τη Θεσσαλονίκη, κι έπαιζε κόντρα μεταξύ τους και των λοιπών Θεσσαλονικέων, ιδίως των προσφύγων, οπότε αυτοί που κατάφεραν να κρυφτούν και να φυγαδευτούν ήταν σχετικά πιο λίγοι, παρά τις προσπάθειες ατόμων όπως ο Μητροπολίτης Γεννάδιος.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει σημαντική ενασχόληση με την εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης. Ο Μπουτάρης δεν ξεκίνησε αυτή την τάση, απλώς τη χρησιμοποιεί. Η αρχή αυτής της τάσης έγινε από το βιβλίο που έβγαλε ο Μαζάουερ το 2008 για τη Θεσσαλονίκη, με έμφαση στην εβραϊκή της κοινότητα. Ο Μπουτάρης βγήκε το 2010. Ως τότε, η ιστορία της εβραϊκής κοινότητας δεν προσφερόταν για πολιτική εκμετάλλευση γιατί η Δεξιά είχε πάντα τουλάχιστον ανεκτική στάση απέναντί τους, ενώ ο Μεταξάς ήταν ξεκάθαρα προστατευτικός. Γενικά, στην Ελλάδα δεν υπάρχει σημαντικός ακτιβιστικός δεξιός αντισημιτισμός, το οποίο θεωρητικά αντιφάσκει με το ότιοι Έλληνες πιστεύουν σε μεγαλύτερο βαθμό από τους περισσότερους λαούς κάθε στερεότυπο που αφορά Εβραίους.

Στην πράξη, αυτό το φαινομενικό παράδοξο εξηγείται εύκολα. Ο αντισημιτισμός συντηρείται από την Αριστερά και όσους από τη Δεξιά είναι αραβόφιλοι (καλή εμπειρική ένδειξη ότι ένας δεξιός είναι ευεπίφορος στο ψέκασμα). Πριν το 2012, δεν υπήρχε Χρυσή Αυγή στο προσκήνιο και το Ολοκαύτωμα των Εβραίων δεν προβαλλόταν ιδιαίτερα (από το 2005-2006 και μετά, διαβάζεται ένα τυπικό σχετικό μήνυμα στα σχολεία τέλη Ιανουαρίου αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο), αντίθετα υπήρχε κι εξακολουθεί να υπάρχει έντονη συμπάθεια προς τους Παλαιστίνιους και αντίστοιχα αντιπάθεια προς το κράτος του Ισραήλ (αντισιωνισμός), δηλαδή αισθήματα και πεποιθήσεις που, αν δεν γίνει διαχωρισμός μεταξύ Εβραίων γενικά και Ισραήλ ειδικά, εύκολα γίνονται αν όχι αντισημιτισμός, σίγουρα η κατάλληλη περιρρέουσα ατμόσφαιρα για να αναπτυχθεί αντισημιτισμός.

Η αλήθεια είναι ότι αυτή η περίεργη συνύπαρξη αραβοφιλίας και απουσίας αντισημιτικών εγκλημάτων, σε συνδυασμό με το εκκλησιαστικό δίκτυο, δίνει στην Ελλάδα ιδανικό προφίλ διαμεσολαβητή στην περιοχή αλλά αυτή είναι κουβέντα για άλλο νήμα - εποχή - πραγματικότητα - σύμπαν. Η ουσία είναι ότι οι Έλληνες δεν είναι αντισημίτες, απλώς πιστεύουν πολλά στερεότυπα περί Εβραίων. Ίσως θεωρητικά αυτή η τάση θα μπορούσε να εξελιχτεί σε αντισημιτισμό αλλά η ιστορική εμπειρία ως τώρα δεν δείχνει κάτι τέτοιο.

Nandros έγραψε: 10 Απρ 2018, 00:13

paul25 έγραψε: 09 Απρ 2018, 23:34Μπα! όχι για να νιώσουμε τύψεις όπως αναφέρθηκε (άλλωστε ο,τι έγινε-έγινε) αλλά για να πιστοποιήσουμε και επίσημα ότι είμαστε Αντισημίτες (για διάφορους λόγους) και ότι δεν είμαστε και Άγιοι και θύματα μια ζωή, τις βρωμίτσες μας τις πράττουμε και εμείς ως λαός ορθώς ή λάθος.

Ούτε περισσότερος, ούτε λιγότερος αντισημιτισμός από αυτόν που επικρατούσε σε όλη την Ευρώπη, τότε που το παπαδαριό είχε μεγάλη εξουσία.
Όσον αφορά την Ελλάδα, τα παράπονα σου στην Εκκλησία ΑΕ που έσπρωχνε τους αμαθείς, οι οποίοι τώρα πια σβήνουν ευτυχώς!

Chainis έγραψε: 10 Απρ 2018, 00:18 Ξαναλέω.

Από 80.000 περίπου Εβραίους της Ελλάδος τους 45-50.000 τους πήραν από την Θεσσαλονίκη.
Δεν είχαν φύγει από την Εβραιογειτονιά, δεν προσπάθησαν να κρυφτούν, παρουσιάστηκαν όλοι όταν τους μάζεψαν.

Αυτό σημαίνει ότι εξασφαλίζουμε ένα 60% απωλειών με το καλημέρα σας.

Από τους υπόλοιπους 30-35.000 που ήταν στην υπόλοιπη Ελλάδα και ήταν υποψιασμένοι - έμαθαν - άκουσαν - είδαν, γλύτωσαν περισσότεροι από τους μισούς και μεγάλος αριθμός από αυτούς βοηθήθηκαν ουσιαστικά από Έλληνες.
Αν και οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης είχαν αντίστοιχη συμπεριφορά θα είχαν γλυτώσει οι περισσότεροι.