Σελίδα 4 από 5
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:22
από taxalata xalasa
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 25 Μάιος 2022, 18:11
Πάντως αν κάθε παιδί του νηπιαγωγείου είχε από ένα οπλοπολυβόλο, πιθανότατα θα είχαμε λιγότερους νεκρούς, καθώς όλο και κάποιο θα τον πετύχαινε.
Να τα λέμε κι αυτά.
το σεκιουριτι του σχολειου ηταν ανυπαρκτο η δεν εκανε την δουλεια του.
φαρ ουεστ...
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:24
από Δημοκράτης
zteo έγραψε: 25 Μάιος 2022, 18:12
Το όπλο σε τι βοηθάει τον απλό πολίτη στην Αμερική?
Στο να μη μπορεί το κρατος να γίνει χουντα
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:26
από Δημοκράτης
Στον Καναδά και την νέα Ζηλανδία έχεις επίσης εύκολη πρόσβαση σε κάθε ειδους όπλο και δεν έχεις έναν ψυχακια τον χρόνο να μπουκάρει σε ένα σχολείο και να σκοτώνει κόσμο
Η οπλοκατοχή δεν είναι το πρόβλημα τους
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:28
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 25 Μάιος 2022, 18:56
vantono έγραψε: 25 Μάιος 2022, 18:17
Το ότι ο βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του ενός είναι καθαρά και μόνο για να αφαιρείς ζωές, ενώ βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του άλλου είναι καθαρά και μόνο για να μετακινείσαι, δεν περνάει ούτε απο το μυαλό του Αρίστοφ που για εκατομμυριοστή φορά αναπαράγει τριφασικές μπούρδες, ουτε απ'το μυαλό των ρεντνεκς, προγλιφερς, τραμπόφωνων και λοιπών ξεδοντιάρηδων παρακμιακών αιμομικτών με 450 χοληστερίνη, που
τρώνε καθε μερα τηγανητά κουνάβια
ΚFCunavi και εισβάλουν στα Καπιτώλια.
για το KFCουνάβι....πετυχεσά σ αυτο, αν και για την οπλοφορια καπου στη μεση ειναι το σωστο και γερνει προς της κατοχη παρα προς την μη κατοχη οπλων και οπλοφοριας.
_____________________________________________
Ας δουμε τι συμβαινει σε μια καθυστερημενη χωρα στην οποια φασωνονται ρεντνεκς και ακροδεξιοι.
Και οι Ελβετοί έχουν άπειρα όπλα, γιατί δεν συμβαίνουν λοιπόν συνεχώς μακελειά;
Οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής στις ΗΠΑ υποδεικνύουν συχνά την Ελβετία ως παράδειγμα για το πώς μπορείς να έχεις τόσα όπλα στον γενικό πληθυσμό σου και να επικρατεί μια σχετική κοινωνική ηρεμία. Και μιλάμε για μια χώρα που έχει πληθυσμό 8,3 εκατ. ανθρώπων και περισσότερα από 2 εκατ. όπλα να κυκλοφορούν ανάμεσά τους! Και παρόλα αυτά σχεδόν τίποτα δεν συμβαίνει. Το 2016, ας πούμε, έλαβαν χώρα μόλις 47 απόπειρες ανθρωποκτονίας με όπλο, παραμένοντας μια από τις χώρες της υφηλίου με τον μικρότερο δείκτη ανθρωποκτονιών. Και η Ελβετία έχει να δει μακελειό από το 2001, όταν ο Friedrich Leibacher σκότωσε 14 ανθρώπους πριν αυτοκτονήσει. Τι κάνει λοιπόν σωστό η Ελβετία και κρατά τον πληθυσμό της ικανό να φέρει όπλα και να τα χειρίζεται σωστά; Σύμφωνα με τη μελέτη του «Business Insider», όλα έχουν να κάνουν με τη μακρά ιστορία οπλοκατοχής της Ελβετίας, αλλά και τους αυστηρούς νόμους που έχουν να κάνουν με τη χρήση των όπλων.
Η Ελβετία έχει όπως ξέρουμε πλούσια παράδοση πολεμικής ουδετερότητας, καθώς δεν έχει εμπλακεί σε διεθνή κρίση και πόλεμο από το 1815. Μόνο που ουσιαστικά είναι «ένοπλη ουδετερότητα», αυτό είναι το επίσημο δόγμα της Ελβετίας, καθώς η οπλοκατοχή είναι μια πατριωτική πράξη για την εθνική άμυνα, την ίδια ώρα που η στράτευση παραμένει υποχρεωτική. Οι περισσότεροι είναι εξάλλου πολιτοφύλακες, ένα εθνικό καθήκον απέναντι στην πατρίδα τους.
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/3 ... os-makelia
.
αλλο πραμα οι πολιτες - οπλιτες και αλλο πραμα οι προβειοι υπηκοοι του βασιλια με τους πραιτωρες
τι συγκρινεις τωρα...;
οι δεμοι, στο usa, θελουν προβεια υπηκοοα αβουλα οντα για να κανουν οτι θελουν με τους πραιτωρες ανταμα.
οι μπουμπλιοι, στο usa, εχουν παντα ετοιμη γλαροσουπα να κερασουν τους δεμοι... δεν λειπει ποτε...

Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:41
από foscilis
Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:26
Στον Καναδά και την νέα Ζηλανδία έχεις επίσης εύκολη πρόσβαση σε κάθε ειδους όπλο
Δεν έχεις εύκολη πρόσβαση. Στον Καναδά πρέπει να βγάλεις άδεια και όπλο αγοράζεις μόνο από εξουσιοδοτημένο οπλοπωλειο που κάνει αίτηση με τα στοιχεία σου η οποία εγκρίνεται (ή απορρίπτεται) αφού οι αρχές κάνουν background check και σε καμία περίπτωση νωρίτερα από 2 εβδομάδες.
Επίσης δε μπορείς να αγοράσεις γεμιστήρες των 30 γυρων ή παραπάνω, ενώ στις ΗΠΑ όχι απλά μπορείς αλλά είναι εντελώς ελεύθερο το εμπόριο, δε θεωρούνται οπλα: θα ήθελα 50 γεμιστηρες των 100 - μάλιστα μισό λεπτό να τους τυλίξω.
Στη Νέα Ζηλανδία παρομοίως θέλει άδεια από την αστυνομία πριν πας να αγοράσεις το όπλο (ακριβώς όπως στην Ελλάδα) με τις προϋποθέσεις να αυστηροποιουνται ανάλογα το είδος του όπλου και εδώ και 3 χρόνια απαγορεύεται η πώληση γεμιστήρων με πάνω από 10 γύρους με αφορμή τη μαζική δολοφονία στο Christchurch.
Και οι δύο χώρες περιορίζουν τη χρήση: είναι ποινικό αδίκημα να κυκλοφορείς με όπλο πάνω σου ή χωρίς τα χαρτιά του.
Είναι εντελως γελοίο να συζητάμε ότι υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα με τις ΗΠΑ και ειδικά το Τέξας που η μόνη προϋπόθεση για να αγοράσεις όσα όπλα κι όσες σφαίρες, γεμιστήρες και εξοπλισμο μάχης γουστάρεις είναι να είσαι 18 και να έχεις τα λεφτα. Ενώ επιτρέπεται να ζωνεσαι δύο γεμισμένα αυτόματα και να πας για ψώνια χωρίς κανένας να σου πει τίποτα.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:46
από Αρχέλαος
Ο Χορμοβίτης έχει εύλογα επιχειρήματα.
Είμαι βέβαια αντίθετος στην οπλοκατοχή, αλλά τα φαινόμενα αυτά που συναντώνται ιδίως στις ΗΠΑ δεν λύνονται με την οπλοκατοχή.
Να υποθέσουμε ότι έστω μειώνονται λίγο;
Και πάλι, το θέμα είναι να μειωθούν βάσιμα. Και άρα πρέπει να δούμε τι συμβαίνει.
Στην περιοχή που μένω έχει πολλούς κυνηγούς, δεν είδα όμως κανέναν ποτέ να παίρνει καραμπίνα και να πυροβολεί κατά το δοκούν, παρά μόνο στον αέρα σε κάποια γλέντια.
Άρα το ζήτημα της χρήσης όπλων για δολοφονίες πολιτών είναι κάτι που χρήζει πρωτίστως κοινωνιολογικής και ψυχολογικής προσέγγισης.
Ο ειδεχθής εν δυνάμει δολοφόνος θα βρει τρόπο να πάρει όπλο ακόμα και αν είναι απαγορευμένο.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:57
από nostromos
οι Αμερικανοι εχουνε το δικαιωμα οπλοκατοχης ως αμυνα εναντια στην τυρανια ... αυτοι ξερουν καλυτερα ... εμας δεν μας πεφτει λογος
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 22:58
από Δημοκράτης
foscilis έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:41
Δημοκράτης έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:26
Στον Καναδά και την νέα Ζηλανδία έχεις επίσης εύκολη πρόσβαση σε κάθε ειδους όπλο
Δεν έχεις εύκολη πρόσβαση. Στον Καναδά πρέπει να βγάλεις άδεια και όπλο αγοράζεις μόνο από εξουσιοδοτημένο οπλοπωλειο που κάνει αίτηση με τα στοιχεία σου η οποία εγκρίνεται (ή απορρίπτεται) αφού οι αρχές κάνουν background check και σε καμία περίπτωση νωρίτερα από 2 εβδομάδες.
Επίσης δε μπορείς να αγοράσεις γεμιστήρες των 30 γυρων ή παραπάνω, ενώ στις ΗΠΑ όχι απλά μπορείς αλλά είναι εντελώς ελεύθερο το εμπόριο, δε θεωρούνται οπλα: θα ήθελα 50 γεμιστηρες των 100 - μάλιστα μισό λεπτό να τους τυλίξω.
Στη Νέα Ζηλανδία παρομοίως θέλει άδεια από την αστυνομία πριν πας να αγοράσεις το όπλο (ακριβώς όπως στην Ελλάδα) με τις προϋποθέσεις να αυστηροποιουνται ανάλογα το είδος του όπλου και εδώ και 3 χρόνια απαγορεύεται η πώληση γεμιστήρων με πάνω από 10 γύρους με αφορμή τη μαζική δολοφονία στο Christchurch.
Και οι δύο χώρες περιορίζουν τη χρήση: είναι ποινικό αδίκημα να κυκλοφορείς με όπλο πάνω σου ή χωρίς τα χαρτιά του.
Είναι εντελως γελοίο να συζητάμε ότι υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα με τις ΗΠΑ και ειδικά το Τέξας που η μόνη προϋπόθεση για να αγοράσεις όσα όπλα κι όσες σφαίρες, γεμιστήρες και εξοπλισμο μάχης γουστάρεις είναι να είσαι 18 και να έχεις τα λεφτα. Ενώ επιτρέπεται να ζωνεσαι δύο γεμισμένα αυτόματα και να πας για ψώνια χωρίς κανένας να σου πει τίποτα.
Δεν ισχύει αυτό που λες και στις ΗΠΑ υπάρχει έλεγχος πριν σε πουλήσουν οπλο
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:22
από break
Αρίστος έγραψε: 25 Μάιος 2022, 17:50
Ομως, στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ότι περισσότερα όπλα σημαίνουν και περισσότερα εγκλήματα ή ότι οι νόμοι που περιορίζουν την οπλοκατοχή μειώνουν τις ανθρωποκτονίες.
Το 1992 στις ΗΠΑ κυκλοφορούσαν 192.000.000 όπλα. Σήμερα έχουν ξεπεράσει τα 250.000.000 με 300.000.000 και η νομοθεσία στις περισσότερες πολιτείες έχει κάνει πιο εύκολη την απόκτησή τους. Παρ’ όλα αυτά, οι ανθρωποκτονίες με όπλα όχι μόνο δεν αυξήθηκαν αλλά μειώθηκαν στο μισό, αγγίζοντας το χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων 50 ετών.
Δεν έχει νόημα η σύγκριση στο σύνολο γιατί η δύσκολη πρόσβαση σε όπλα δεν έχει καμία επίδραση στο οργανωμένο έγκλημα. Οι εγκληματίες θα βρουν όπλα είτε τα επιτρέπει ο νόμος είτε όχι.
Αυτό που θα πρέπει να κοιτάξεις είναι την συσχέτιση εύκολης πρόσβασης σε όπλα με εκείνες μόνο τις ανθρωποκτονίες που οφείλονται σε ατύχημα, βρασμό ψυχής ή παραφροσύνη.
Αυτή είναι η στατιστική που μας ενδιαφέρει.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:35
από nostromos
μιας και αναφερθηκε η ευκολη προσβαση ... ας μας απαντησει καποιος πως ενας 18χρονος μαθητης βρηκε τα χρηματα να αγορασει 2 αυτοματα οπλα ,ενα αυτοματο πιστολι , αλεξισφαιρο θωρακα , πυρομαχικα πρωτης γραμμης κτλ ... μιλαμε για 10κ κοστος στο χαλαρο
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:37
από Cavaliere
Σας θυμίζω το ντοκυμανταίρ του Moore, Bowling For Columbine. Εκεί θα λάβετε απαντήσεις.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:39
από taxalata xalasa
nostromos έγραψε: 25 Μάιος 2022, 23:35
μιας και αναφερθηκε η ευκολη προσβαση ... ας μας απαντησει καποιος πως ενας 18χρονος μαθητης βρηκε τα χρηματα να αγορασει 2 αυτοματα οπλα ,ενα αυτοματο πιστολι , αλεξισφαιρο θωρακα , πυρομαχικα πρωτης γραμμης κτλ ... μιλαμε για 10κ κοστος στο χαλαρο
credit card..?

piece of cake
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:40
από foscilis
Καυλώνει *και* με τα όπλα η καραφλη οχιά.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:41
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
nostromos έγραψε: 25 Μάιος 2022, 23:35
μιας και αναφερθηκε η ευκολη προσβαση ... ας μας απαντησει καποιος πως ενας 18χρονος βρηκε τα χρηματα να αγορασει 2 αυτοματα οπλα ,ενα αυτοματο πιστολι , αλεξισφαιρο θωρακα , πυρομαχικα πρωτης γραμμης κτλ ... μιλαμε για 10κ κοστος στο χαλαρο
.
Στην Ελλάδα πήρα δίκανο 16 χρονών.....με λεφτα που ειχα βγαλει απο καλοκαιρινή εργασία.....12.000 δραχμές τότενες.....
.
Re: Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα
Δημοσιεύτηκε: 25 Μάιος 2022, 23:41
από nostromos
taxalata xalasa έγραψε: 25 Μάιος 2022, 23:39
nostromos έγραψε: 25 Μάιος 2022, 23:35
μιας και αναφερθηκε η ευκολη προσβαση ... ας μας απαντησει καποιος πως ενας 18χρονος μαθητης βρηκε τα χρηματα να αγορασει 2 αυτοματα οπλα ,ενα αυτοματο πιστολι , αλεξισφαιρο θωρακα , πυρομαχικα πρωτης γραμμης κτλ ... μιλαμε για 10κ κοστος στο χαλαρο
credit card..?

piece of cake
πιστολι μπορει ... ημιαυτοματο δυσκολα