Phorum.com.gr

"Τι ωρα θα γινει η εισβολη στην Συρια"?

Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:14
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:13
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 13:53

Τους πρόσφυγες τους περιθάλπει η Τουρκία και μάλιστα πληρώνεται απο τη Δύση για αυτό.
Ας περιθαλπτει η Πολωνία τους ουκρανους και να τους πληρώνουμε. Μιλάμε άλλωστε πλέον για περιορισμένες συγκρούσεις ανατολικά. Στη Συρία το Αφγανιστάν και την Υεμένη μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή.
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν κίνδυνοι απο Ουκρανούς πρόσφυγες, δεν υπάρχει λόγος να μην τους υποδεχτούμε.

Οι Ουκρανοί άσβερκοι δεν θεωρούνται ακίνδυνοι; Από τις γύρω περιοχές δεν ήταν και αυτοί που σιδέρωναν γριές;

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:07
Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:00Η Μέση Ανατολή καταστράφηκε από το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ/Δύση.
Όχι. Η Συρία, για την οποία γίνεται λόγος εδώ, καταστράφηκε κατά βάση από το Ιράν, την Τουρκία, τη Σαουδική Αραβία, το Κατάρ και τα ΗΑΕ. Αυτοί είναι που οφείλουν να περιθάλψουν τους πρόσφυγες που δημιούργησαν.

Η Αραβική Άνοιξη (η οποία ξεκίνησε τον Συριακό εμφύλιο) ενωχρηστρωθηκε από τις ΗΠΑ και εκτελέστηκε από την ΥΠΕΞ των ΗΠΑ την Κλίντον επί προεδρίας Ομπάμα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:16 Οι Κούρδοι πάντως που διάλεξαν για συμμάχους τους Αμερικανούς βλέπω χτύπησαν διάνα. οι ίδιοι είναι και τόσο σημαντικοί για εμάς κατά των Τούρκων, με διαχρονικές επιτυχίες όπως ξέρουμε, πογκρόμ Κωνσταντινούπολης, κυπριακό, κλπ

Οι Αμερικάνοι τους βοήθησαν να αποκτήσουν αυτονομία στο Ιράκ. Αυτοί τους εξοπλίζουν και στη Συρία. Υπάρχει κανένας άλλος πρόθυμος να τους βοηθήσει και του είπαν όχι;

Όταν έγινε το πογκρόμ της Κωνσταντινούπολης ή η τουρκική εισβολή στην Κύπρο, δεν υπήρχε κουρδικό αντάρτικο.

Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:16
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:07
Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:00
Νομικά υποχρεωμένη δεν είναι, είναι όμως ηθικά υποχρεωμένη.Η Μέση Ανατολή καταστράφηκε από το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ/Δύση.Αυτος που καταστρέφει την χώρα σου και μετά σου λέει "α, συγνώμη δεν μπορείς να μπεις στην χώρα μου" (πόσους πρόσφυγες από Ιράκ, Συρία, Αφγανιστάν, Λιβύη, Γιουγκοσλαβία, Βολιβία, Βενεζουέλα, Νικαράγουα, Γουατεμαλα, Αϊτή κτλ δέχθηκαν άραγε οι ΗΠΑ;) είναι αισχρός υποκριτής.
Το ΝΑΤΟ δεν έκανε καμμία επέμβαση στη Μέση Ανατολή. Το τί έκανε η τάδε ή η δείνα χώρα - μέλος του, δεν δεσμεύει όλη τη συμμαχία. Η Τουρκία πρωταγωνίστησε στην αποσταθεροποίηση της Μέσης Ανατολής και μάλιστα για ίδιον όφελος. Και χρυσοπληρώνεται απο την Ευρώπη για την υποδοχή προσφύγων.
Είδες εσύ καμία αντίδραση της Δύσης όταν π.χ εισέβαλαν οι ΗΠΑ στο Ιράκ το 2003 ; Είδες κυρώσεις της Δύσης κατά των ΗΠΑ για την παράνομη εισβολή τους; Όχι, ανέχτηκε την δράση των ΗΠΑ.Αρα είναι συνυπεύθυνη.

Επίσης οι ΗΠΑ είναι ΤΟ ΝΑΤΟ.

Η εισβολή στο Ιράκ το 2003 ήταν αμερικανική, βρετανική και πολωνική πρωτοβουλία. Το ΝΑΤΟ δεν ενεπλάκη και μάλιστα οι περισσότερες χώρες του ήταν αντίθετες. Γιατί όμως το πας στο Ιράκ; Για τη Συρία δεν συζητάμε εδώ;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:16 Οι Κούρδοι πάντως που διάλεξαν για συμμάχους τους Αμερικανούς βλέπω χτύπησαν διάνα. οι ίδιοι είναι και τόσο σημαντικοί για εμάς κατά των Τούρκων, με διαχρονικές επιτυχίες όπως ξέρουμε, πογκρόμ Κωνσταντινούπολης, κυπριακό, κλπ

Οι "Κούρδοι" δεν είναι μια ενιαία ομάδα.Π.χ η οικογένεια Μπαρτζανι και η κυβερνώσα παράταξη στο Ιρακινό Κουρδιστάν είναι φιλο-Ερντογανικοι και αντίθετοι προς το PKK/YPD.
https://slpress.gr/diethni/oi-mparzani- ... me-to-pkk/

Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:05
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Μάιος 2022, 13:58
πατησιωτης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 12:26

Οι άνθρωποι έχουν φύγει λόγω ενός πολέμου όπου τα στρατόπεδα είναι ευδιάκριτα.Υπάρχουν σιίτες και σουνίτες.Και σουνιτικές χώρες υπάρχουν που μάλιστα τροφοδοτούσαν τους αντάρτες (Τουρκία πρώτη πρώτη και διάφορες αραβικές) και σιιτική (Ιράν).
Ο καθένας να πάρει τους δικούς του.ΑΥΤΟ γινόταν στην Ευρώπη και με βάση αυτό διαμορφώθηκε το δίκαιο των προσφύγων στους εμφυλίους πολέμους της Ευρώπης.Οι δεξιοί από την Ανατολική Ευρώπη πήγαιναν στη Δύση που τους δεχόταν και τους περιέθαλπε και οι αριστεροί στην Ανατολή που έκανε το ίδιο.Δεν φορτώθηκε κανείς σε χώρες εκτός Ευρώπης.
Και τώρα τους Ουκρανούς τους παίρνουν οι χώρες που στηρίζουν την Ουκρανία.Στηρίζεις και παίρνεις τους πρόσφυγες του δικού σου στρατοπέδου.
Ο πόλεμος στη Συρία είναι ΑΣΧΕΤOΣ με εμάς.Κανείς εδώ δεν παθιάζεται για τον ..σουνιτισμό ή τον σιιτισμό. Παθιάζονται όμως πολλοί στη Μέση Ανατολή που έδιναν όπλα και εθελοντές.Αυτοί οφείλουν να περιθάλψουν και τους πρόσφυγες του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ πολέμου.
Πολύ σωστά μας είπαν ότι δεν συμμετέχουν σε κυρώσεις κατά της Ρωσίας για την Ουκρανία επειδή το θέμα δεν τους αφορά και μάλιστα επίσης σωστά μας ρώτησαν γιατί δεν βάλαμε κυρώσεις στη Ρωσία όταν πολύ πριν τη Μαριούπολη ισοπέδωσαν το Χαλέπι.
Καλώς τα είπαν αυτά και για τον ίδιο λόγο δεν μας αφορούν και εμάς οι πρόσφυγες ενός εμφυλίου που όχι απλά δεν είναι δικός μας αλλά δεν καταλαβαίνουμε και γιατί πολεμούν.
Δεν είναι οι σουνίτες και σιίτες τα στρατόπεδα, αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Στην πραγματικότητα, μπορεί να σε σοκάρει αυτό αλλά υπάρχουν
Σύριοι πολίτες που δεν έχουν όρεξη να πολεμήσουν ούτε για τον Άσαντ ούτε για τους αντιπάλους του. Όποιος έχει όρεξη να πολεμήσει για τη μία
ή την άλλη πλευρά εξάλλου για λόγους που ξέρει ο ίδιος, μένει στο πεδίο. Τώρα, αν κάποιες ομάδες ενόπλων έχουν φύγει από τη Συρία για να πάνε στο εξωτερικό προφανώς έχουν διαλέξει ήδη συμμαχικές σε αυτούς χώρες, δεν περιμένουν τη συμβουλή κάποιου φορουμίτη για αυτό. Αν η Ελλάδα είναι μία από αυτές τις χώρες, προφανώς κάτι δείχνει για την πολιτική του ελληνικού ΥπΕξ που δε γνωρίζει ο μέσος Έλληνας πολίτης.
Τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα.Στη Συρία δεν συγκρούονται ακριβώς Σιίτες και Σουνίτες. Υπάρχουν τρία στρατόπεδα:οι δυνάμεις του Άσαντ (στηρίζεται από Ρωσία, Ιράν, Κίνα αλλά πλέον και από τα Αραβικά Εμιράτα) ,οι φιλότουρκες μονάδες (στηρίζονται από Τουρκία) και οι Κούρδοι της Ροζαβα (στηρίζονται από ΗΠΑ).

Στη Συρία αυτή τη στιγμή, οι πολεμικές συγκρούσεις έχουν κοπάσει. Όσο διαρκούσαν, αφορούσαν την πλευρά του Άσαντ που κατάφερε να συσπειρώσει διάφορες ομάδες μουσουλμάνων και χριστιανών δίπλα του, την αντιπολίτευση που πράγματι είχε ως κορμό της σουνιτικές ισλαμιστικές οργανώσεις και τους Κούρδους που ευελπιστούσαν να φτιάξουν επ'ευκαιρία του πολέμου κάποιο αυτόνομο ή ανεξάρτητο κρατίδιο.
Οι Τούρκοι στήριξαν αρχικά την αντιπολίτευση, κάπου στο 2016 αν θυμάμαι καλά, έκαναν τα παζάρια τους με τον Πούτιν, παζάρια που ακολούθησαν κάποια ρωσοτουρκικά τζαρτζαρίσματα με πτώσεις αεροπλάνων και δολοφονίες πρέσβεων και έτσι η ερντογανική Τουρκία κατέλαβε 2 επαρχίες της Συρίας με αντάλλαγμα την εγκατάλειψη εκ μέρους της των ισλαμιστών ανταρτών. Μάλιστα, τότε έγιναν και κάποιες παραχωρήσεις του Άσαντ προς τους αντάρτες, τους άφησε να φύγουν από περιοχές της νότιας και της κεντρικής Συρίας για να πάνε βορειότερα.
Δε ξέρω πόσοι και ποιοι από αυτούς έφυγαν στις τουρκικές ζώνες επιρροής ή αν έφυγαν προς τη Δύση, αυτά είναι παιχνίδια στα οποία εμπλέκονται τα γραφεία των εκάστοτε Υπουργείων Εξωτερικών αλλά και των μυστικών υπηρεσιών, σημασία έχει α)πως στη Συρία ο πόλεμος δεν ήταν απόλυτα θρησκευτικός β) πως σε αυτή τη σύγκρουση η νύφη ήταν ο Ερντογάν που μόλις έκλασε σχόλασε και ο γάμος. Τουλάχιστον ως προς το παρόν.

Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:18
Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:07
Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:00Η Μέση Ανατολή καταστράφηκε από το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ/Δύση.
Όχι. Η Συρία, για την οποία γίνεται λόγος εδώ, καταστράφηκε κατά βάση από το Ιράν, την Τουρκία, τη Σαουδική Αραβία, το Κατάρ και τα ΗΑΕ. Αυτοί είναι που οφείλουν να περιθάλψουν τους πρόσφυγες που δημιούργησαν.
Η Αραβική Άνοιξη (η οποία ξεκίνησε τον Συριακό εμφύλιο) ενωχρηστρωθηκε από τις ΗΠΑ και εκτελέστηκε από την ΥΠΕΞ των ΗΠΑ την Κλίντον επί προεδρίας Ομπάμα.

Εχεις δικαιο για την κλιντον(οι αμερικανοι επι Τραμπ αλλαξαν πολιτικη)η Ευρωπη τι φταει?

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:17
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:14
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:13
Ας περιθαλπτει η Πολωνία τους ουκρανους και να τους πληρώνουμε. Μιλάμε άλλωστε πλέον για περιορισμένες συγκρούσεις ανατολικά. Στη Συρία το Αφγανιστάν και την Υεμένη μιλάμε για ανθρωπιστική καταστροφή.
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν κίνδυνοι απο Ουκρανούς πρόσφυγες, δεν υπάρχει λόγος να μην τους υποδεχτούμε.
Οι Ουκρανοί άσβερκοι δεν θεωρούνται ακίνδυνοι; Από τις γύρω περιοχές δεν ήταν και αυτοί που σιδέρωναν γριές;

Εδώ μιλάμε για πρόσφυγες απο την Ουκρανία. Το τί κάνουν διάφοροι μετανάστες απο άλλες εθνότητες με τους οποίους συνυπήρχαν μέχρι πριν καμμιά 30αριά χρόνια στο ίδιο κράτος, δεν αφορά τους Ουκρανούς πρόσφυγες της εποχής μας.

Εχμμ οι Κούρδοι στη Συρία διαθέτουν και Kornet-E. Tην προηγούμενη φορά τού τα ξεκώλιασαν τα LEO-2.

Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:21
Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:17
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:14

Απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν κίνδυνοι απο Ουκρανούς πρόσφυγες, δεν υπάρχει λόγος να μην τους υποδεχτούμε.
Οι Ουκρανοί άσβερκοι δεν θεωρούνται ακίνδυνοι; Από τις γύρω περιοχές δεν ήταν και αυτοί που σιδέρωναν γριές;
Εδώ μιλάμε για πρόσφυγες απο την Ουκρανία. Το τί κάνουν διάφοροι μετανάστες απο άλλες εθνότητες με τους οποίους συνυπήρχαν μέχρι πριν καμμιά 30αριά χρόνια στο ίδιο κράτος, δεν αφορά τους Ουκρανούς πρόσφυγες της εποχής μας.

Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:20
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:16 Οι Κούρδοι πάντως που διάλεξαν για συμμάχους τους Αμερικανούς βλέπω χτύπησαν διάνα. οι ίδιοι είναι και τόσο σημαντικοί για εμάς κατά των Τούρκων, με διαχρονικές επιτυχίες όπως ξέρουμε, πογκρόμ Κωνσταντινούπολης, κυπριακό, κλπ
Οι "Κούρδοι" δεν είναι μια ενιαία ομάδα.Π.χ η οικογένεια Μπαρτζανι και η κυβερνώσα παράταξη στο Ιρακινό Κουρδιστάν είναι φιλο-Ερντογανικοι και αντίθετοι προς το PKK/YPD.
https://slpress.gr/diethni/oi-mparzani- ... me-to-pkk/

Είχαν τις κόντρες τους στο παρελθόν. Αλλά το ιρακινό Κουρδιστάν στηρίζει το PKK στη Συρία.

Zelda έγραψε: 24 Μάιος 2022, 12:02 Υποτίθεται θελει να δημιουργήσει ζώνη εκει για να εγκαταστησει τους Συρους προσφυγες που ειναι στην Τουρκια
Υπαρχει μεγαλο προβλημα στην Τουρκια, δεν τους θελουν οι Τουρκοι και οι Κεμαλιστες το σηκωνουν πολυ το θεμα (κεντροαριστερα για τα δεδομενα της Τουρκιας)

Υποθετω ριχνουν και τα ημερομισθια στις χαμαλοδουλειες και οι φτωχοτεροι Τουρκοι πληττονται

Το σωστο θα ειναι να υποδεχθουμε εμεις 1-2 εκατομμυρια Συρων προσφυγων απο την Τουρκια για να λυσουμε το δημογραφικο και να τρωμε τσαμπα φρεσκα αγγουρακια θερμοκηπιου

Το ηθικό θα ήταν να τους πάνε στην Αλεξανδρέττα που μέχρι το 1939 ήταν Συριακή.

Ειδικά τους Χριστιανούς Σύριους θα έπρεπε να τους δεχτούμε με συνοπτικές διαδικασίες.

Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:21
Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:17
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:14

Απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν κίνδυνοι απο Ουκρανούς πρόσφυγες, δεν υπάρχει λόγος να μην τους υποδεχτούμε.
Οι Ουκρανοί άσβερκοι δεν θεωρούνται ακίνδυνοι; Από τις γύρω περιοχές δεν ήταν και αυτοί που σιδέρωναν γριές;
Εδώ μιλάμε για πρόσφυγες απο την Ουκρανία. Το τί κάνουν διάφοροι μετανάστες απο άλλες εθνότητες με τους οποίους συνυπήρχαν μέχρι πριν καμμιά 30αριά χρόνια στο ίδιο κράτος, δεν αφορά τους Ουκρανούς πρόσφυγες της εποχής μας.

Και στην Ουκρανία έχουν υπάρξει αρκετοί κακοποιοί, αλλά λίγο η πολιτική μεροληψία ορισμένων, λίγη η ελπίδα άλλων να πηδήξουν, τι μας νοιάζει
αν θα σκάσουν μύτη τίποτα άσβερκοι στην Ελλάδα που έχουν το καλάζνικοφ σαν προέκταση του χεριού τους?

Scouser έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:19
Mitharadir έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:16
Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2022, 14:07

Το ΝΑΤΟ δεν έκανε καμμία επέμβαση στη Μέση Ανατολή. Το τί έκανε η τάδε ή η δείνα χώρα - μέλος του, δεν δεσμεύει όλη τη συμμαχία. Η Τουρκία πρωταγωνίστησε στην αποσταθεροποίηση της Μέσης Ανατολής και μάλιστα για ίδιον όφελος. Και χρυσοπληρώνεται απο την Ευρώπη για την υποδοχή προσφύγων.
Είδες εσύ καμία αντίδραση της Δύσης όταν π.χ εισέβαλαν οι ΗΠΑ στο Ιράκ το 2003 ; Είδες κυρώσεις της Δύσης κατά των ΗΠΑ για την παράνομη εισβολή τους; Όχι, ανέχτηκε την δράση των ΗΠΑ.Αρα είναι συνυπεύθυνη.

Επίσης οι ΗΠΑ είναι ΤΟ ΝΑΤΟ.
Η εισβολή στο Ιράκ το 2003 ήταν αμερικανική, βρετανική και πολωνική πρωτοβουλία. Το ΝΑΤΟ δεν ενεπλάκη και μάλιστα οι περισσότερες χώρες του ήταν αντίθετες. Γιατί όμως το πας στο Ιράκ; Για τη Συρία δεν συζητάμε εδώ;

Τι πάει να πει "ήταν αντίθετες"; Εξέφρασαν δυναμικά την αντίδραση τους (π.χ με κυρώσεις); Όχι.Αρα ανέχτηκαν την επέμβαση των ΗΠΑ.

Ο Συριακός εμφύλιος πόλεμος ξεκίνησε με την Αραβική Άνοιξη η οποία είναι εξ ολοκλήρου δημιούργημα των ΗΠΑ για να ξεφορτωθούν μερικές "ενοχλητικές προς αυτούς" κυβερνήσεις στον Αραβικό κόσμο.

Phorum.com.gr

Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

Re: Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία