Το colpo grosso του ευρωιερατείου

[sys3x]

Έτσι για την ιστορία γομάρια μου ξέρει κανείς να μας πει πόσο ήταν το χρέος της Ελλάδας πριν μπούμε στα κοράκια και πόσο τώρα;
Επίσης η Ισλανδία και η Ιρλανδία έβαλε πολύ κόσμο στην φυλάκα εκτός από τα πρόστιμα, επίσης το ιδιωτικό χρέος των τραπεζών στην Ελλάδα έγινε δημόσιο με τις ανακεφαλαιοποιήσεις αλλά τι λέω αφού ο φος τα ξέρει όλα.
Γενικά ότι να ναι παιδιά αλλά έχει πολύ πλάκα, νομίζετε ότι είστε και πιο έξυπνοι από τους άλλους και κράζετε, οκ δεν το καταλαβαίνετε αλλά έχετε πολύ πλάκα.
(:

[ΟΥΤΙΣ]

αυτο που επρεπε να γινει Φος ηταν οτι εκανε η Ισλανδια ,ολα τα αλλα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε.

Διαφωνώ.
Αυτό που έπρεπε να γίνει ήταν ένα άντε γαμηθειτε όλοι σας.
Κουρεμα ναι αλλά μόνο στο 100% , να μην πάρουν ευρώ οι καριολιδες.
Ούτε ένα ευρώ.

Διαφορετικά θα τους δίναμε το δικαίωμα να μας προτείνουν ευρωμολογο το οποίο όμως πρώτα θα το σκεφτόμασταν πάρα πολύ καλά γιατι μας είχαν ήδη απογοητεύσει με την κακομοιριά τους.

Παιδιά αυτά που λέτε είναι βλακείες.

Αν νομίζετε ότι από το 2010 μέχρι το 2016 υποφέραμε επειδή ξεχρεώναμε, νομίζετε λάθος.

Υποφέραμε απλά επειδή τα έξοδά μας (συντάξεις, προσλήψεις, παροχές) μειώνονταν και τα έσοδά μας (φόροι, εισφορές, πρόστιμα) αυξάνονταν ώστε να ισοσκελιστούν.

Και ακόμα και τώρα μόνο 2-3% του ΑΕΠ πάει στην αποπληρωμή χρέους (βασικά δεν έχει πάει ακόμα με κάποιες μικρές εξαιρέσεις).

Γι' αυτό θα επαναλάβω: κόψτε τις μαλακίες.

ΕΣΤΩ ρε μαλάκες ότι κουρεύαμε το 100% το 2010. Ξέρετε τι θα άλλαζε; ΤΙΠΟΤΑ. Γιατί ούτε 1 ευρώ από ότι ξοδέψαμε το 2010 δεν πήγε για να ξεχρεώσουμε.

Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω πιο απλά και βασικά δε με νοιάζει. Σταματήστε να φοροκλέβετε, κάτω τα χέρια από τη σύνταξη του παππού, πείτε και του ίδιου του παππού να μαζευτεί και αφήστε τα επαναστατιλίκια και τις μαλακίες.

ΥΓ από την Ισλανδία όλοι κρατάνε ότι δεν ξεχρέωσε τους ξένους τραπεζίτες στους οποίους χρώσταγαν οι τράπεζές της, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ (δεν ήταν χρέος του ισλανδικού κράτους αλλά ιδιωτικών τραπεζών). Κανείς δεν κρατάει το 24% ΦΠΑ και το 44% φόρο εισοδήματος από την 1η κορώνα, ούτε τη σύνταξη στα 67 με 70% του μέσου μισθού που είχες στη ζωή σου. Για την ακρίβεια αυτά τα πράγματα κάθε Έλληνας με ιχώρα στις φλέβες του τα θεωρεί γενοκτονία.

Όλα όσα λες είναι σωστά. Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση. Αλλά, με ποιο τρόπο όλα αυτά ισούνται με την μετατροπή χρέους προς ιδιώτες σε χρέος προς κράτη και την διατήρηση του ιδιωτικού χαρακτήρα των πτωχευμένων ελληνικών τραπεζών αντί της κρατικοποίησης τους, αφού διασώθηκαν με κρατικά κεφάλαια;

[sys3x]

Διαφωνώ.
Αυτό που έπρεπε να γίνει ήταν ένα άντε γαμηθειτε όλοι σας.
Κουρεμα ναι αλλά μόνο στο 100% , να μην πάρουν ευρώ οι καριολιδες.
Ούτε ένα ευρώ.

Διαφορετικά θα τους δίναμε το δικαίωμα να μας προτείνουν ευρωμολογο το οποίο όμως πρώτα θα το σκεφτόμασταν πάρα πολύ καλά γιατι μας είχαν ήδη απογοητεύσει με την κακομοιριά τους.

Παιδιά αυτά που λέτε είναι βλακείες.

Αν νομίζετε ότι από το 2010 μέχρι το 2016 υποφέραμε επειδή ξεχρεώναμε, νομίζετε λάθος.

Υποφέραμε απλά επειδή τα έξοδά μας (συντάξεις, προσλήψεις, παροχές) μειώνονταν και τα έσοδά μας (φόροι, εισφορές, πρόστιμα) αυξάνονταν ώστε να ισοσκελιστούν.

Και ακόμα και τώρα μόνο 2-3% του ΑΕΠ πάει στην αποπληρωμή χρέους (βασικά δεν έχει πάει ακόμα με κάποιες μικρές εξαιρέσεις).

Γι' αυτό θα επαναλάβω: κόψτε τις μαλακίες.

ΕΣΤΩ ρε μαλάκες ότι κουρεύαμε το 100% το 2010. Ξέρετε τι θα άλλαζε; ΤΙΠΟΤΑ. Γιατί ούτε 1 ευρώ από ότι ξοδέψαμε το 2010 δεν πήγε για να ξεχρεώσουμε.

Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω πιο απλά και βασικά δε με νοιάζει. Σταματήστε να φοροκλέβετε, κάτω τα χέρια από τη σύνταξη του παππού, πείτε και του ίδιου του παππού να μαζευτεί και αφήστε τα επαναστατιλίκια και τις μαλακίες.

ΥΓ από την Ισλανδία όλοι κρατάνε ότι δεν ξεχρέωσε τους ξένους τραπεζίτες στους οποίους χρώσταγαν οι τράπεζές της, ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ (δεν ήταν χρέος του ισλανδικού κράτους αλλά ιδιωτικών τραπεζών). Κανείς δεν κρατάει το 24% ΦΠΑ και το 44% φόρο εισοδήματος από την 1η κορώνα, ούτε τη σύνταξη στα 67 με 70% του μέσου μισθού που είχες στη ζωή σου. Για την ακρίβεια αυτά τα πράγματα κάθε Έλληνας με ιχώρα στις φλέβες του τα θεωρεί γενοκτονία.

Όλα όσα λες είναι σωστά. Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση. Αλλά, με ποιο τρόπο όλα αυτά ισούνται με την μετατροπή χρέους προς ιδιώτες σε χρέος προς κράτη και την διατήρηση του ιδιωτικού χαρακτήρα των πτωχευμένων ελληνικών τραπεζών αντί της κρατικοποίησης τους, αφού διασώθηκαν με κρατικά κεφάλαια;

Η αρχική υπόθεση που κάνει είναι κλασική ελλημπανιά, δηλαδή εγώ που τα ξέρω όλα και σεις οι υπόλοιποι που δεν ξέρετε τίποτα, δεν είπε κανείς ότι επειδή πληρώνουμε τις δόσεις δεν έχουμε λεφτά και ότι αυτό δημιούργησε την κρίση και καλά, αυθαιρετεί και στην συνέχεια επικεντρώνει σε τρίβιαλ συμπεράσματα, σωστά μεν όχι ουσιώδη δε παραβλέποντας τα σημαντικά.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα δομικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας είναι αποδεκτά από τους περισσότερους. Τα ερωτήματα, όμως, παραμένουν. Γιατί οι Γερμανικές, Γαλλικές και λοιπές τράπεζες δεν έπρεπε να επωμιστούν το ρίσκο των κινήσεων τους και γιατί το ελληνικό χρέος προς ιδιώτες έπρεπε να μετατραπεί σε χρέος προς κράτη.

[foscilis]

Όλα όσα λες είναι σωστά. Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση. Αλλά, με ποιο τρόπο όλα αυτά ισούνται με την μετατροπή χρέους προς ιδιώτες σε χρέος προς κράτη και την διατήρηση του ιδιωτικού χαρακτήρα των πτωχευμένων ελληνικών τραπεζών αντί της κρατικοποίησης τους, αφού διασώθηκαν με κρατικά κεφάλαια;

1) Το χρέος προς κράτη ήταν πολύ φθηνότερο. Δεν υπήρχαν ιδιώτες να σε δανείσουν για να ανακυκλώσεις το υπάρχον χρέος προς ιδιώτες. Τι σε νοιάζει στο κάτω-κάτω εσένα σε ποιον χρωστάς; Σημασία έχει αν χρωστάς με τόκο 1% από εκεί που χρώσταγες 5%. Ή μήπως νομίζεις ότι τους ιδιώτες τους φεσώνεις έτσι απλά και δεν τρέχει τσάι; Λολ δεν είναι ο προμηθευτής του ψιλικατζίδικου της γειτονιάς, ακόμα και στο αρχικό άρθρο υπάρχει γκρίνια για κάτι μαλάκες που φεσώθηκαν με το PSI.
2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

[sys3x]

Μόνο τα χρέη κρατικοποιήθηκαν μπούμπη, όχι τα κέρδη και το βασικότερο δεν έπαιξε ποτέ καταλογισμός ευθυνών.

[talaipwros]

2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

[sys3x]

2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

Έλα τώρα, μη μαλώνετε, όλοι πασοκ είστε.

[talaipwros]

2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

Έλα τώρα, μη μαλώνετε, όλοι πασοκ είστε.

ποτε δε ψηφισα συριζα, ουτε και τον πριν τον συριζα, αυτο το πασοκ πως το λες

[ΟΥΤΙΣ]

Όλα όσα λες είναι σωστά. Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση. Αλλά, με ποιο τρόπο όλα αυτά ισούνται με την μετατροπή χρέους προς ιδιώτες σε χρέος προς κράτη και την διατήρηση του ιδιωτικού χαρακτήρα των πτωχευμένων ελληνικών τραπεζών αντί της κρατικοποίησης τους, αφού διασώθηκαν με κρατικά κεφάλαια;

1) Το χρέος προς κράτη ήταν πολύ φθηνότερο. Δεν υπήρχαν ιδιώτες να σε δανείσουν για να ανακυκλώσεις το υπάρχον χρέος προς ιδιώτες. Τι σε νοιάζει στο κάτω-κάτω εσένα σε ποιον χρωστάς; Σημασία έχει αν χρωστάς με τόκο 1% από εκεί που χρώσταγες 5%. Ή μήπως νομίζεις ότι τους ιδιώτες τους φεσώνεις έτσι απλά και δεν τρέχει τσάι; Λολ δεν είναι ο προμηθευτής του ψιλικατζίδικου της γειτονιάς, ακόμα και στο αρχικό άρθρο υπάρχει γκρίνια για κάτι μαλάκες που φεσώθηκαν με το PSI.
2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

1. Και ναι και όχι. Μπορεί να είναι φτηνότερος ο δανεισμός αλλά αυτός ισούται με Εθνικά Υπερταμεία Ιδιωτικοποιήσεων και εκατονταετία δέσμευσης της κρατικής περιουσίας. Επίσης, υπάρχουν συνέπειες αν δεν πληρώσεις τους ιδιώτες δανειστές, κανείς δεν αντιλέγει. Η ιστορία πάντως έδειξε ότι οι ιδιώτες αγχώθηκαν στο ενδεχόμενο να μην πληρωθούν και ζήτησαν την συνδρομή των πολιτικών-υπαλλήλων τους για να μην συμβεί αυτό. Οπότε μάλλον και για αυτούς θα είχε συνέπειες.

2. Είχαν κρατικοποιηθεί. Το κράτος όμως δεν είχε δικαίωμα ψήφου στην Γενική Συνέλευση Μετόχων. Κρατικοποίηση από τα Λιντλ, δηλαδή.

[alekhine]

να πουμε βεβαια οτι παρα το γεγονος οτι οι τραπεζες ειχαν μετοχικα κρατικοποιηθει αφεθηκε η διοικηση τους στους ιδιους ανθρωπους που τις χρεοκωπησαν

[foscilis]

2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

Λάθος. Εμείς γνωρίζουμε ότι εφαρμόζουν μνημόνιο σαν καλά παιδιά και ότι όλους όσους εξακολούθησαν να λένε για διαγραφές χρέους, βενεζουέλες κλπ τους στείλανε στο 2% και/ή την πολιτική ανυπαρξία και/ή τη κακή πλευρά των αστυνομικών γκλομπ.

Άλλοι ψηφίζουν με κριτήρια "εγώ είμαι πάντα Ολυμπιακός δε με νοιάζει αν δεν υπάρχει ούτε ένας παίχτης ίδιος με πριν 20 χρόνια".

Τώρα αν είσαι γκόμενα που δε συγχωρεί, προτείνω να μη συγχωρέσεις ούτε το κόμμα που ηγήθηκε του αντιμνημονιακού αγώνα το 2011 -στις πιο κρίσιμες στιγμές που υποτίθεται δεν κοιτάς την γαμημένη Καλαματιανή πάρτη σου- και έριξε στ' αλήθεια εκλεγμένη κυβέρνηση.

[sys3x]

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

Έλα τώρα, μη μαλώνετε, όλοι πασοκ είστε.

ποτε δε ψηφισα συριζα, ουτε και τον πριν τον συριζα, αυτο το πασοκ πως το λες

Κακώς, θα έπρεπε εφαρμόζει πολύ καλλίτερα τις μνημονιακές υποχρεώσεις της χώρας.
Αν δεν ήσουν μπλε πασόκος θα καταλάβαινες, οι εγκεφαλικές σας λειτουργίες δεν έχουν εξελιχθεί τόσο πολύ ακόμα.

[Otto Weininger]

Ο Φοσίλις έχει δίκιο σχεδόν σε όλα.
Αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι γίνανε τέρατα το 2010.
Μια πιστόλα το 2010 δεν είναι ίδια με μια το 2015. Εννοείται ότι θα μας έπαιρνε ο διάολος και στις δυο περιπτώσεις. Απλά το 2010 ο διάολος θα έπαιρνε και άλλους. Οπότε εκεί, υπάρχει διαπραγματευτικό ατού ως ένα σημείο για να μην πάει κανείς στο διάολο.

Όσοι είναι απόλυτοι από την μια μεριά είναι το ίδιο με τους άλλους απόλυτους. Κάνουν κακό και οι δύο. Είναι σαν το μεταναστευτικό. Όσο κακό κάνουν οι ακροδεξιοί που λένε ότι όλοι οι λάθρο είναι κακοί, άλλο τόσο κάνουν και οι φιλελέφτ που λένε ότι όλοι είναι καλοί.

Αυτές οι δυο ακραίες τάσεις που εμφανίστηκαν στην μνημονιακή Ελλάδα, έκαναν την ζημιά. Γιατί μας ανάγκασαν να πάμε ή με τον ένα ή με τον άλλο.

Ζήτω ο Αντώνης Σαμαράς ρε χλεχλέδες.

[talaipwros]

2) Καθόλου δεν διατηρήθηκε ο ιδιωτικός χαρακτήρας των τραπεζών. Οι τράπεζες είχαν κρατικοποιηθεί (από πλευράς μετοχικής σύνθεσης) το 2015 αλλά κάποιοι μαλάκες ήθελαν να πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα κι έτσι άλλοι ιδιώτες μπόρεσαν να τις αγοράσουν εκ νέου στο 1/100 της τιμής όπου τις είχε αγοράσει το κράτος.

και να φανταστεις καποιοι αλλοι μαλακες το γνωριζουν αυτο και θα τους ψηφισουν τωρα, τρομερα πραγματα

Λάθος. Εμείς γνωρίζουμε ότι εφαρμόζουν μνημόνιο σαν καλά παιδιά και ότι όλους όσους εξακολούθησαν να λένε για διαγραφές χρέους, βενεζουέλες κλπ τους στείλανε στο 2% και/ή την πολιτική ανυπαρξία και/ή τη κακή πλευρά των αστυνομικών γκλομπ.

Άλλοι ψηφίζουν με κριτήρια "εγώ είμαι πάντα Ολυμπιακός δε με νοιάζει αν δεν υπάρχει ούτε ένας παίχτης ίδιος με πριν 20 χρόνια".

Τώρα αν είσαι γκόμενα που δε συγχωρεί, προτείνω να μη συγχωρέσεις ούτε το κόμμα που ηγήθηκε του αντιμνημονιακού αγώνα το 2011 -στις πιο κρίσιμες στιγμές που υποτίθεται δεν κοιτάς την γαμημένη Καλαματιανή πάρτη σου- και έριξε στ' αλήθεια εκλεγμένη κυβέρνηση.

καλως το εκανε τοτε γιατι αλλιως θα ειχες τσιπρα απο το 2011 και τωρα δεν θα ειχες ρευμα