Phorum.com.gr

Λεγεών έγραψε: 19 Μάιος 2022, 15:53

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 19 Μάιος 2022, 14:45 Στο τοπ γκαν 2 πάντως έχουν φ18 όχι 35

Η συγκεκριμένη ταινία είναι για παλιόγερους.

Συγγνώμην, θέλεις να πεις κάτι για τα φ18 κ τα φ15; ρίχτο.

Bazoomba έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:38

talaipwros έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:24 Έβαλα άρθρο πιο πάνω, οι S400 δεν βλεπουν καν τα ισραηλινα f35

https://www.google.com/amp/s/theaviatio ... ver-syria/

Israeli F-35s, not only entered the Syrian airspace, but also flew for almost several hundred kilometers over the area covered by Russian S-400 and S-300 air defense systems.

Russian S-300 and S-400 air defense systems are unable to detect Israeli Air Force (IAF) F-35 Lightning II stealth fighters flying over Damascus.

The Israeli news outlet NZIV, citing a number of military sources, published the flight route of the Israeli stealth fighters, that struck eastern Syria. As it turned out, the IAF F-35s, not only entered the Syrian airspace, but also flew for almost several hundred kilometers over the area covered by Russian S-400 and Syrian S-300 air defense systems.

Noteworthy also Russian fighters didn’t attempt to intercept Israel’s F-35s. This may suggest that Russian stealth detection systems failed or did not work properly.

Επειδή φαίνεσαι γνώστης, ποιά είναι η πολιτική των Ρώσων στους Ισραηλινούς βομβαρδισμούς στη Συρία; Ρωτάω γιατί τις προάλλες έγινε είδηση ο εγκλωβισμός Ισραηλινών αεροσκαφών από Συριακούς S-300 με την άδεια της Ρωσίας.

Για αυτο λες;

The S-300 was fired as the jets were returning to base. According to the report, the system’s radar did not lock onto any of the Israeli aircraft and, therefore, posed no serious danger to them.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes ... -jets/amp/


Ποιος εγκλωβισμός;

talaipwros έγραψε: 26 Μάιος 2022, 08:14

Bazoomba έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:38

talaipwros έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:24 Έβαλα άρθρο πιο πάνω, οι S400 δεν βλεπουν καν τα ισραηλινα f35

https://www.google.com/amp/s/theaviatio ... ver-syria/

Επειδή φαίνεσαι γνώστης, ποιά είναι η πολιτική των Ρώσων στους Ισραηλινούς βομβαρδισμούς στη Συρία; Ρωτάω γιατί τις προάλλες έγινε είδηση ο εγκλωβισμός Ισραηλινών αεροσκαφών από Συριακούς S-300 με την άδεια της Ρωσίας.

Για αυτο λες;

The S-300 was fired as the jets were returning to base. According to the report, the system’s radar did not lock onto any of the Israeli aircraft and, therefore, posed no serious danger to them.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes ... -jets/amp/


Ποιος εγκλωβισμός;

Σωστα, εχεις δικιο. Διαβασε και το υπολοιπο αρθρο· Ειναι ενδιαφερον.

μλκς μου διαβάζοντας τί γράφεται εδώ μέσα, αρχίζω και γκαβλώνω με τα εφ 35. λέω να πάρουμε τελικά

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 09:30 μλκς μου διαβάζοντας τί γράφεται εδώ μέσα, αρχίζω και γκαβλώνω με τα εφ 35. λέω να πάρουμε τελικά

ααα
και που να σε πάω δικάβαλο μια βόλτα πολεμική μέχρι της Επίδαυρο ή ένα Αι Γιάννη Ρωσο...
θα ξάνουμε και τα αυτιά μας

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 26 Μάιος 2022, 09:30 μλκς μου διαβάζοντας τί γράφεται εδώ μέσα, αρχίζω και γκαβλώνω με τα εφ 35. λέω να πάρουμε τελικά

Έστειλα email σχετικά εκει που πρεπει, κλείδωσε η αγορά

panos291 έγραψε: 25 Μάιος 2022, 17:23
Unlike older planes immortalized in films, the F-35 doesn't need to face its adversary to destroy it. The F-35 can fire "off boresight," virtually eliminating the need to jockey for position behind an enemy.

The F-35 can take out a plane miles beyond visual range. It can pass targeting information to another platform, like a drone or a US Navy destroyer, and down a target without even firing a shot.

Επειδή δεν διάβασα το άρθρο,
Αυτό υπάρχει κάπου αποδεδειγμένο ή γίνεται συζήτηση σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο;

Και το λέω διότι για τα ραφάλ/(mica) υπάρχει επβεβαιωμένη επιτυχής βολή "over the shoulder" και όχι απλά "off boresight"

On 11 June 2007, a MICA launched from a Rafale successfully demonstrated its over-the-shoulder capability by destroying a target behind the launch aircraft. The target was designated by another aircraft and coordinates were transmitted by Link 16.[9]

Chainis έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:20

OANNHSEA έγραψε: 25 Μάιος 2022, 21:49

Chainis έγραψε: 25 Μάιος 2022, 21:11 Φαντάσου κτυπήματα σε βάθος από αορατα f35 που θα καλύπτονται από rafale με Meteor.
Δεν θα έχουν καμία τύχη οι Τούρκοι.

Πρώτον η αορατότητα είναι τρίχες κατσαρές... Ήδη όλες οι μεγάλες δυνάμεις έχουν προγράμματα για την κατασκευή συσκευών που θα ανιχνεύουν τα "αόρατα" αεροσκάφη - ακόμα και η Τουρκία έχει ένα δικό της πρόγραμμα!!!
Η Γερμανία ήδη έχει ένα τέτοιο σύστημα πειραματικό και κάνει επιδείξεις με αυτό!!!
Άρα θα πάρεις ένα σκάφος το οποίο έχει μία ιδιότητα που θα είναι άχρηστη σε μερικά χρόνια!!! Πολύ λογικό...

Δεύτερον το 20% εξοικονόμησης δεν είναι λίγο...
To κόστος του Rafale για κάθε ώρα πτήσης είναι 16500 δολάρια. Με 6000 ώρες πτήσης ζωής (30 χρόνια), αυτό σημαίνει 99.000.000 δολάρια για κάθε σκάφος!!!
Για κάνε τώρα τη σούμα...

ΥΓ
Και δεν έχουμε πιάσει καν ότι το σκάφος θα θέλει επέκταση δομικής ζωής, αναβαθμίσεις, εκσυγχρονισμούς στα 30 αυτά χρόνια ή στο τέλος των 30 αυτών ετών...

.

Από το να το ψάχνουν και κάποιος να έχει ντέμο την ιδέα του μέχρι να κατασκευαστεί και να είναι αποδοτικό χρειάζονται δεκαετίες.
Άρα η ιδιότητα για την οποία αγοράζεται είναι μακροπρόθεσμη.

Του f35 είναι περισσότερες οι ώρες και μεγαλύτερο το κόστος ανά ώρα, αυτά αλλάζουν όμως με τον χρόνο και όσο προχωράει η απόσβεση του κόστους αναπτυξης, φτηνένουν τα ανταλλακτικά με μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κλπ.

Δομική συντήρηση και αναβαθμίσεις έχει κάθε μαχητικό, δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις.

Τι στα κομμάτια δουλειά κάνεις και δεν έχεις ακούσει ποτέ για την οικονομία κλίμακας;

.

25.05.2022
Τα ελληνικά όπλα στην Ουκρανία και τα αμερικανικά F-16 στην Τουρκία – Τα έδωσε όλα ο Κυριάκος Μητσοτάκης και παίρνει… συμπάθεια!



Η Άγκυρα προχωράει σε ενέργειες πρόκλησης «θερμού επεισοδίου»
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης ικανοποίησε κάθε αμερικανική απαίτηση, αποστέλλοντας επιπλέον οπλισμό στην Ουκρανία, τον οποίο θα αποσύρει από τα ελληνικά νησιά την ίδια στιγμή που ο Αμερικανός πρόεδρος Τζο Μπάιντεν είναι ο βασικότερος και φανατικότερος υποστηρικτής του του αιτήματος της Τουρκίας για παράδοση σαράντα καινούργιων F-16 Viper και εκσυγχρονισμό άλλων ογδόντα παλαιότερου τύπου στο ίδιο επίπεδο.

Για όλα αυτά που έδωσε το μόνο που έχει κερδίσει είναι η… συμπάθεια των Αμερικανών ούτε καν λεκτική στήριξη έναντι στις τουρκικές επιθετικές ενέργειες.

Συμφωνείτε με την αποστολή όπλων και πυρομαχικών από τα αποθέματα των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων στους Ουκρανούς;

Ναι (3%, 949 Votes)
Ίσως ναι (1%, 184 Votes)
Όχι (95%, 31,060 Votes)
Ίσως όχι (1%, 208 Votes)
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ (0%, 132 Votes)
Σύνολο ψήφων: 32,533

Από τη μια πλευρά, λοιπόν, είναι η Αθήνα που λέει «ναι» στις αμερικανικές απαιτήσεις, μετατρέπει την Αλεξανδρούπολη σε κόμβο μεταφοράς δυνάμεων ενίσχυσης του ΝΑΤΟ και στέλνει συστήματα πυροβολικού όπως αποκάλυψε το pronews.gr σε εκτενή αρθρογραφία του.





Κι όλα αυτά χωρίς κανένα «αντάλλαγμα». Από την άλλη πλευρά βρίσκεται η Άγκυρα που λέει «όχι» σε όλα κερδίζοντας συνέχεια «έδαφος». Λέει «όχι» στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ, λέει «όχι» στην εμπλοκή της στον πόλεμο στην Ουκρανία, διατηρεί τους ρωσικούς S-400 στο έδαφος της και «ακυρώνει» τον Μητσοτάκη με ιδιαίτερα προσβλητικές δηλώσεις.

Για την ακρίβεια τον «εξαφανίζει» ο ίδιος ο Ερντογάν.

Η διαφορά είναι ότι ο Erdogan -σε αντίθεση με τον Κυριάκο Μητσοτάκη- παρά τους εκβιασμούς, δεν χάνει τίποτα απολύτως. Αντιθέτως κερδίζει και επιβεβαιώνει τη θέση του «μεγάλου παίχτη» στην περιοχή… Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, η Τουρκία και τα F-16 θα πάρει, αλλά και τα F-35 (αργότερα, όμως).

Και βέβαια παρά το γεγονός ότι δεν έχει υποκύψει σε καμία αμερικανική απαίτηση, η Ουάσιγκτον δεν της έχει γυρίσει την πλάτη. Αντιθέτως, ΗΠΑ και ΝΑΤΟ αρνούνται να εκφράσουν τη στήριξη τους στην ελληνική κυβέρνηση…

Έτσι σε μια περίοδο που η Τουρκία έχει κλιμακώσει -σε επικίνδυνο επίπεδο- τις προκλήσεις αμφισβητώντας την ελληνική κυριαρχία και βγάζοντας τουρκικό ερευνητικό στο Αιγαίο εν μέσω άσκησης του ελληνικού πολεμικού ναυτικού, ΗΠΑ και EE απαντούν: «Βρείτε τα», παρά το γεγονός ότι έχουν προηγηθεί οι επαφές του Κυριάκου Μητσοτάκη στην Ουάσιγκτον.

Για την ιστορία επισημαίνεται ότι την αποστολή συστημάτων πυροβολικού στην Ουκρανία αποκάλυψε ο Αμερικανός υπουργός Άμυνας και όχι ο Έλληνας υπουργός Άμυνας ο οποίος απλά αναγκάσηκε να το παραδεχτεί.

Μάλιστα η Άγκυρα προχωράει σε ενέργειες πρόκλησης «θερμού επεισοδίου» και η λογική της είναι πολύ απλή: Ξέρουν ότι οι Αμερικανοί θα τρέξουν αμέσως να σβήσουν τη «φωτιά» και προκειμένου να μη διαλυθεί η νότιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ θα αναγκάσουν την Ελλάδα η οποία δεν επιδιώκει και δεν απαιτεί τίποτα, να προβεί σε παραχωρήσεις προς την Άγκυρα.

Με μια προκλητική NAVTEX, που εξέδωσε η υδρογραφική υπηρεσία Σμύρνης, η Τουρκία βγάζει στην καρδιά του Αιγαίου το ερευνητικό πλοίο Yunus.

Συγκεκριμένα, έχει δεσμεύσει περιοχή στο κεντρικό Αιγαίο για τις 25 και 26 Μαΐου για θαλάσσιες έρευνες (χωρίς να έχει διευκρινίσει).

Ωστόσο, οι έρευνες του Yunus συμπίπτουν χρονικά με τη μεγάλη ετήσια άσκηση «Καταιγίδα» του Πολεμικού Ναυτικού.

Έτσι τη στιγμή που ο ελληνικός στόχος βρίσκεται ανεπτυγμένος απ’ άκρη σ’ άκρη στο Αιγαίο, το τουρκικό ερευνητικό θα πραγματοποιεί… έρευνες.

Κατά συνέπεια, ο κίνδυνος για να συμβεί ένα «θερμό» επεισόδιο είναι ιδιαίτερα μεγάλος.

Η Τουρκία θα λάβει και τα F-16 και τα F-35

«Δυστυχώς της βγαίνει πάντα. (Η ιστορία) έχει δείξει ότι η Τουρκία ξέρει να παίζει τους εκβιασμούς».

Αυτό δήλωσε ο πρώην υπουργός Άμυνας, Ευάγγελος Αποστολάκης.

Ο ίδιος δεν απέκλεισε να καταφέρει, τελικά, η Άγκυρα να έρθει σε συμφωνία με τις ΗΠΑ για τα F-16 ενώ για τα F-35 είπε ότι «κάποια ώρα, κάποια στιγμή θα τα πάρουνε».

Ειδικά για τα F-16 η εφημερίδα Cumhuriyet αποκάλυψε ότι η τουρκική πρεσβεία στην Ουάσιγκτον υπέγραψε σύμβαση με τη συμβουλευτική εταιρεία Friedlander στις αρχές του 2022 για να ασκήσει πιέσεις στο Κογκρέσο για λογαριασμό της Τουρκίας.

H εταιρεία ανήκει στον Ezra Friedländer, ηγετική φυσιογνωμία της ορθόδοξης εβραϊκής κοινότητας της Νέας Υόρκης. Η εταιρεία ασκεί πιέσεις και στις δύο πλευρές του Κογκρέσου και της Γερουσίας των ΗΠΑ για την Τουρκία.

Στις 11 Φεβρουαρίου, αξιωματούχοι της τουρκικής πρεσβείας στην Ουάσιγκτον συναντήθηκαν διαδικτυακά με συμβούλους 45 μελών του Κογκρέσου των ΗΠΑ.

Στις 14 Μαρτίου, με τη μεσολάβηση της συγκεκριμένης εταιρείας, ο πρέσβης της Τουρκίας στην Ουάσιγκτον, Murat Mercan, φιλοξένησε περισσότερους από 100 συμβούλους μελών του Κογκρέσου των ΗΠΑ στην πρεσβευτική κατοικία.

Ο υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ, Lloyd Austin, αποκάλυψε ότι η Ελλάδα θα στείλει επιπλέον οπλισμό στην εμπόλεμη Ουκρανία.

«Σήμερα, πολλές χώρες ανακοίνωσαν νέες δωρεές συστημάτων πυροβολικού και πυρομαχικών που είναι ζωτικής σημασίας, μεταξύ των οποίων η Ιταλία, η Ελλάδα, η Νορβηγία και η Πολωνία» δήλωσε ο Austin.

Όπως προκύπτει, πρόκειται για συμφωνία για την οποία -σημειωτέον- δεν έχει ενημερωθεί ότι η Βουλή η οποία «έκλεισε» κατά τις πρόσφατες επαφές της ελληνικής κυβέρνησης στην Ουάσιγκτον.

Κι όλα αυτά, χωρίς η Αθήνα να έχει κερδίσει το παραμικρό.

Αντίθετα οι ΗΠΑ δηλώνουν ευθαρσώς ότι δεν παίρνουν το μέρος κανενός (επί του πρακτέου παίρνουν της Τουρκίας).

«Συνεχίζουμε να ενθαρρύνουμε όλα τα μέλη του ΝΑΤΟ περιλαμβανομένων Ελλάδας και Τουρκίας να εργάζονται από κοινού για την διατήρηση της ειρήνης και της σταθερότητας στην περιοχή, να επιλύουν τις διάφορες τους με διπλωματικό τρόπο και να αποφεύγουν τη ρητορική που αυξάνει περαιτέρω την ένταση» απάντησε ο εκπρόσωπος του State Department, Ned Price, σε ερώτηση με αφορμή τις τελευταίες δηλώσεις του Erdogan.

Την ίδια στιγμή, ο γγ του ΝΑΤΟ, Jens Stoltenberg, προέβη σε μια ιδιαίτερα φιλοτουρκική δήλωση, επισημαίνοντας ότι «κανένας άλλος σύμμαχος του ΝΑΤΟ δεν έχει υποστεί περισσότερες τρομοκρατικές επιθέσεις από την Τουρκία», αναγνωρίζοντας τις ανησυχίες της Άγκυρας, σε σχέση με την ένταξη της Φινλανδίας και της Σουηδίας.

«Ουδέν σχόλιο» και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τις δηλώσεις του Τούρκου προέδρου Erdogan που επιτέθηκε προσωπικά στον Έλληνα πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη.
Κληθείσα να σχολιάσει το γεγονός, η εκπρόσωπος της Επιτροπής, Dana Spinant, αρκέστηκε να απαντήσει ότι «σε γενικές γραμμές προωθούμε και ενθαρρύνουμε την καλή συνεργασία μεταξύ ηγετών, ειδικότερα μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας και ελπίζουμε ότι το θετικό κλίμα θα επανέλθει και θα αντικατοπτριστεί σε δηλώσεις και δράσεις στην περιοχή».

Αυτά…
https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... ympatheia/

OANNHSEA έγραψε: 26 Μάιος 2022, 19:10

Chainis έγραψε: 25 Μάιος 2022, 22:20

OANNHSEA έγραψε: 25 Μάιος 2022, 21:49

Πρώτον η αορατότητα είναι τρίχες κατσαρές... Ήδη όλες οι μεγάλες δυνάμεις έχουν προγράμματα για την κατασκευή συσκευών που θα ανιχνεύουν τα "αόρατα" αεροσκάφη - ακόμα και η Τουρκία έχει ένα δικό της πρόγραμμα!!!
Η Γερμανία ήδη έχει ένα τέτοιο σύστημα πειραματικό και κάνει επιδείξεις με αυτό!!!
Άρα θα πάρεις ένα σκάφος το οποίο έχει μία ιδιότητα που θα είναι άχρηστη σε μερικά χρόνια!!! Πολύ λογικό...

Δεύτερον το 20% εξοικονόμησης δεν είναι λίγο...
To κόστος του Rafale για κάθε ώρα πτήσης είναι 16500 δολάρια. Με 6000 ώρες πτήσης ζωής (30 χρόνια), αυτό σημαίνει 99.000.000 δολάρια για κάθε σκάφος!!!
Για κάνε τώρα τη σούμα...

ΥΓ
Και δεν έχουμε πιάσει καν ότι το σκάφος θα θέλει επέκταση δομικής ζωής, αναβαθμίσεις, εκσυγχρονισμούς στα 30 αυτά χρόνια ή στο τέλος των 30 αυτών ετών...

.

Από το να το ψάχνουν και κάποιος να έχει ντέμο την ιδέα του μέχρι να κατασκευαστεί και να είναι αποδοτικό χρειάζονται δεκαετίες.
Άρα η ιδιότητα για την οποία αγοράζεται είναι μακροπρόθεσμη.

Του f35 είναι περισσότερες οι ώρες και μεγαλύτερο το κόστος ανά ώρα, αυτά αλλάζουν όμως με τον χρόνο και όσο προχωράει η απόσβεση του κόστους αναπτυξης, φτηνένουν τα ανταλλακτικά με μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κλπ.

Δομική συντήρηση και αναβαθμίσεις έχει κάθε μαχητικό, δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις.

Τι στα κομμάτια δουλειά κάνεις και δεν έχεις ακούσει ποτέ για την οικονομία κλίμακας;

.

Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.

άμα μας δώσουν όπως φαίνεται την μπλοκ 4 έκδοση και οι τούρκοι δεν πάρουν τίποτα,ενώ θα τα πληρώσουμε ...μακροπρόθεσμα θα ήταν κομματάκι βλακώδες να μην τα αγοράσουμε,πάψτε το ελληνικό χουι της κουβέντας για την κουβέντα,της αντίθεσης για την αντίθεση ένα και έναν κάνουν δυο.
απλά πρέπει να καλύψουμε και κενά βασικά που υπάρχουν,σε οπλισμό,αντιπλοικούς είναι δυνατόν να μην έχουμε; και άλλα που βαλτώνουν και πρέπει να τρέξουν γρήγορα,άλλωστε δεν έχουν και κανένα φοβερό κόστος,αν βεβαίως καθυστερήσουν για να γίνει εγχώρια η δουλειά και υπερκοστολογηθούν τότε φυσικά και πρέπει να τα δώσουν ΟΛΑ έξω,στους ισραηλίτες π.χ που έχουν αποδείξει πως φέρουν εις πέρας τη δουλειά
μέχρι να μάθουν πως πρέπει να γίνεται η δουλειά

Chainis έγραψε: 27 Μάιος 2022, 14:21 Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.

Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!

.

OANNHSEA έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:36

Chainis έγραψε: 27 Μάιος 2022, 14:21 Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.

Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!

.

Ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβουν οτι 2 προμηθευτες δεν σημαινει απαραιτητα 5-6 διαφορετικους τυπους αεροσκαφων;
Εχεις εναν τυπο αεροσκαφους απο καθε προμηθευτη,βαρια 3 τυπους συνολικα,και ΤΕΛΟΣ!!!

Εδώ είμαστε τόσο μπροστά που αγοράζουμε σε 6αδες ανάλογα τις δημοσκοπήσεις/συγκυρίες

OANNHSEA έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:36

Chainis έγραψε: 27 Μάιος 2022, 14:21 Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.

Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!

.

Η τρέχουσα τιμή του F35 είναι στα 80.