Phorum.com.gr

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:01

Otto Weininger έγραψε: 01 Μάιος 2022, 18:48

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 10:49

Μια χαρά μοχλός πίεσης θα ήταν. Λές στον Αμερικλάνο, ή βάζεις ρήτρα να με διασφαλίζει από την τουρκική επιθετικότητα, ή σου μπλοκάρω τις νέες εντάξεις.

Και θα το δεχτεί ο Αμερικανός ή θα υπάρξουν συνέπειες;

Αν είναι ζορισμένος και επείγεται να τους βάλει μέσα, θα το δεχτεί.
Άλλωστε με ποιά δικαιολογία να το κόψει? Ζητάμε αν κάποια χώρα (του ΝΑΤΟ) επιτεθεί σε άλλη χώρα του ΝΑΤΟ, για την επιτιθέμενη χώρα να "παγώνει" η συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ.

Δεν είναι κακο σαν πρόταση. Αλλά τα τελεσίγραφα στους αμερικανούς δεν είναι και η καλύτερη τακτική.

Otto Weininger έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:02

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:01

Otto Weininger έγραψε: 01 Μάιος 2022, 18:48

Και θα το δεχτεί ο Αμερικανός ή θα υπάρξουν συνέπειες;

Αν είναι ζορισμένος και επείγεται να τους βάλει μέσα, θα το δεχτεί.
Άλλωστε με ποιά δικαιολογία να το κόψει? Ζητάμε αν κάποια χώρα (του ΝΑΤΟ) επιτεθεί σε άλλη χώρα του ΝΑΤΟ, για την επιτιθέμενη χώρα να "παγώνει" η συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ.

Δεν είναι κακο σαν πρόταση. Αλλά τα τελεσίγραφα στους αμερικανούς δεν είναι και η καλύτερη τακτική.

Ας ξεκινούσαμε λέγοντας στους Αμερικάνους οτι η Τουρκία απειλεί τη συνοχή του ΝΑΤΟ με την επιθετικότητά της, και οτι πρέπει να μπεί κάποια ρήτρα που να διασφαλίζει τη συμμαχία. Αλλιώς αν χάσει εδάφη η Ελλάδα, δε θα μπορούμε να συγκρατήσουμε τον ελληνικό λαό, και η Ρωσία μπορεί να το εκμεταλλευτεί, κλπ. Ας τους πούν αυτά. Αλλά οι δικοί μας δε θέλουν να τους στεναχωρήσουν καθόλου.

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:00

Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 12:58

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 12:54

Όπως σου λέει και ο Magnus, αγουροξυπνημένε, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για να βάλει βέτο σε μια πρόταση που ουσιαστικά επιβάλλει το σεβασμό της εδαφικής ακεραιότητας άλλη χώρας μέλους.
Αλλά όταν η πρώτη σου προτεραιότητα είναι τα συμφέροντα των ΗΠΑ, και αδιαφορείς για το αν χάσουμε κανένα νησάκι, ή αν εμπλακούμε σε πόλεμο ενώ μπορούμε να τον αποφύγουμε χωρίς να θυσιάσουμε κάτι (αντίθετα να αναβαθμίσουμε και το κύρος της χώρας μας), σ' αυτά τα συμπεράσματα καταλήγεις.

Παραλήρημα.

το βέτο μπορεί να μπλοκάρει μια απόφαση και απολυτως τίποτα άλλο.

Όποιος δε θέλει να θίξει τα συμφέροντα των Αμερικάνων, δέκα μέρες κοσκινίζει.

Άντε πάλι, ξαναβγήκε το ζαβό.

Ρε πανύβλακα, θα πει η Ελλάδα "δεν συμφωνώ με την ένταξη της Φινλανδίας άμα δεν βάλει στο καταστατικό του το ΝΑΤΟ ότι απαγορεύεται οποιαδήποτε εχθρική ενέργεια μεταξύ των κρατών μελών".
Θα πεταχτεί τότε αμέσως το αρμόδιο τσιράκι του σουλτάνου και θα απαντήσει " Τουρκία δεν θα αποδεχτεί τέτοια απόφαση".

Πες μας ποιο θα είναι το αποτέλεσμα της ελληνικής ενέργειας.
Δεν σου κόβει και θα σου πω εγώ.
Η Ελλάδα τότε θα είναι το μαλακισμένο του ΝΑΤΟ που σε μια δύσκολη φάση για την συμμαχία της δημιουργεί περισσότερα προβλήματα και προφανώς η Τουρκία θα το εκμεταλλευτει.

Τραβά να τσακωθείς στην παιδική χαρά σου τώρα να ξεδώσεις.

Το ζητούμενο είναι να μετατραπεί το ΝΑΤΟ σε αντιπουτινική-αντιιρανική-αντιτουρκική συμμαχία από αντιπουτινική-αντιιρανική που είναι τώρα.
Όλα τα άλλα είναι άσπρες κορδέλες. Αλλά στη λογική του Νάτου δεν παίζει να λέγεται ότι "η Τουρκία παραμένει σύμμαχος αλλά μπαίνει ρήτρα", όπως δεν έπαιζε από το 1955 με τα πόγκρομς.
Μία Σανταμ-χουσεϊνική Τουρκία θα ήταν άλλο μέγεθος αλλά για τη σημερινή Τουρκία λέμε.
Πάντως σε σχέση με όλα αυτά η κατάσταση του Ερντογάν έχει μεν χειροτερέψει τα τελευταία χρόνια αλλά ταυτόχρονα και η στάση της δύσεως έναντι της Ελλάδος έχει καλυτερέψει. Αυτό το παρατηρούμε από τότε που τα μπρέξια έτζασαν και δεν ενδιαφέρονται τώρα πιά να σαμποτάρουν την Ευρωπαϊκή Ένωση, ή τουλάχιστον η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν δίνει σημασία στα μπρέξια τώρα πιά.

Αν η Τουρκία και η Ελλάδα ήταν σοβιετικές / ρώσικες επαρχίες αντί για αμερικάνικες έχω τη γνώμη ότι η εσσδ / ράσσια θα επενέβαινε πιό αποφασιστικά στα ελληνοτουρκικά.
Το δύο κομμουνιστικά / πουτινικά καθεστώτα αν είχαν έρθει σε ρήξη, θα επενέβαινε η κομεκόν πιό αποφασιστικά.
Το ερώτημα είναι υπέρ ποίου θα επενέβαινε ;

Δεν μπορεί να αποτελέσει μέτρο σύγκρισης η ΕΣΣΔ / Πούτιν με την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ και την Τουρκία στην κομεκόν ή με την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ κοντά στην έξοδο και την Τουρκία στην κομεκόν. Αυτά ήταν / είναι για το ταμ τούμ με μαϊμούδες και φυσικά οι υπερπτήσεις και αυτά δεν είναι το πραγματικό πρόβλημα - τα πετρέλαια είναι και η Κύπρος και δεν θα άλλαζε το στάτους κβο.

Niki έγραψε: 01 Μάιος 2022, 11:41 Αυτά τα λένε αυτοί που θέλουν άλλοι να λύσουν τα προβλήματα μας με την Τουρκία.
Η Ελλάδα έχει και σε λίγο θα έχει ακόμα πιο ισχυρές ένοπλες δυνάμεις.
Η κυβέρνηση θωρακίζει την χώρα στρατιωτικά.

Ε, τότε τί το θέλουμε το ΝΑΤΟ, καλύτερα να είμαστε ανεξάρτητοι.
Ο,τι να ναι η τύπισσα.

Δημοκράτης έγραψε: 01 Μάιος 2022, 13:24 Πότε είπε κάτι ο καλντεριδης που δεν ήταν βλακεια;

O Kαλεντερίδης (καλλιτιεχνικό ψευδωνυμο δεσποινίς Κατεχάκη) δεν μας πληροφόρησε ποτέ ότι στην Σουηδία και τη Φινλανδία δρουν οργανώσεις του ΡΚΚ.

Η Τουρκία ζητά συγκεκριμένες παραχωρήσεις από Σουηδία και Φινλανδία (μη μέλη) στο πνεύμα των συμμαχικών υποχρεώσεων σύμφωνα με τη Βορειοτλαντική Συνθήκη.

Ο Καλεντερίδης προτείνει να ζητήσουμε από τα άλλα 29 μέλη να αλλάξει η ίδια η Συνθήκη.

Πέρα από το ότι όσοι δε βλέπουν την ασυμμετρία για άλλη μια φορά αποδεικνύουν ότι είναι τεράστιοι μαλάκες, παντελώς άσχετοι από διεθνείς σχέσιες που θα έπρεπε να διαβάζουν κανα μίκυ μάους αντί να μας κουνάνε το δάχτυλο ως δήθεν ρεαλιστές, πέρα από αυτό λοιπον, η αναθεώρηση της Βορειοατλαντικής Συνθήκης είναι μια διαδικασία που χρειάζεται συνόδους επί συνόδων και ομοφωνία από τα 30 μέλη προκειμένου να συμβεί, δηλαδή καμιά πενταετία στο νερό.

Εκτός από τους τεράστιους μαλάκες που λέγαμε πιο πέρα, ξέρουμε κανέναν άλλον, π.χ. κάποιον κοντό δικτάτορα με μπότοξ που να κάνει παρέα με ολιγάρχες που πληρώνουν το μισθό του Καλεντερίδη, του οποίου άλλου τα συμφέροντα θα εξυπηρετούνταν από μια πενταετή καθυστέρηση στην ένταξη Σουηδίας και Φινλανδίας;

Magnus3 έγραψε: 01 Μάιος 2022, 12:29 Θα εχει ενδιαφέρον να ακουστεί ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί δεν ειναι σωστή η πρόταση Καλεντερίδη, μέχρι στιγμής γράφτηκε ότι δεν ειμαστε το κέντρο του κόσμου και Καραμανλής 1974( οκ αυτο ειναι ιστορική αναδρομή, δεν ειναι επιχείρημα). Α και κατι για τον πανιώνιο

Θα σου πουν οι οτι δεν ειναι δυνατον να χρησιμοποιηθει ενα μερος της Συμμαχιας για να λυσει προβληματα με αλλα μερη της Συμμαχιας. Η Συμμαχια εχει νοημα οταν το προβλημα βρισκεται εξω απο την Συμμαχια.

Αλλιως ο καθενας μεσα στην Συμμαχια θα εβαζε τους υπολοιπους να λυσουν τα προβληματα του.

foscilis έγραψε: 17 Μάιος 2022, 16:37Εκτός από τους τεράστιους μαλάκες που λέγαμε πιο πέρα, ξέρουμε κανέναν άλλον, π.χ. κάποιον κοντό δικτάτορα με μπότοξ που να κάνει παρέα με ολιγάρχες που πληρώνουν το μισθό του Καλεντερίδη, του οποίου άλλου τα συμφέροντα θα εξυπηρετούνταν από μια πενταετή καθυστέρηση στην ένταξη Σουηδίας και Φινλανδίας;

Δεν νομίζω, συνήθως οι κοντοί δικτάτορες έχουν αρκετό μυαλό γιά να σκεφθούν ότι μιά τόσο βλακώδης πρόταση σαν αυτή του Καλαντερίδη θα οδηγούσε σε πενταετή καθυστέρηση στην ένταξη Σουηδίας και Φινλανδίας. Αλλού πάει το μυαλό μου.

Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:15

Kauldron έγραψε: 01 Μάιος 2022, 20:00

Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2022, 12:58

Παραλήρημα.

το βέτο μπορεί να μπλοκάρει μια απόφαση και απολυτως τίποτα άλλο.

Όποιος δε θέλει να θίξει τα συμφέροντα των Αμερικάνων, δέκα μέρες κοσκινίζει.

Άντε πάλι, ξαναβγήκε το ζαβό.

Ρε πανύβλακα, θα πει η Ελλάδα "δεν συμφωνώ με την ένταξη της Φινλανδίας άμα δεν βάλει στο καταστατικό του το ΝΑΤΟ ότι απαγορεύεται οποιαδήποτε εχθρική ενέργεια μεταξύ των κρατών μελών".
Θα πεταχτεί τότε αμέσως το αρμόδιο τσιράκι του σουλτάνου και θα απαντήσει " Τουρκία δεν θα αποδεχτεί τέτοια απόφαση".

Πες μας ποιο θα είναι το αποτέλεσμα της ελληνικής ενέργειας.
Δεν σου κόβει και θα σου πω εγώ.
Η Ελλάδα τότε θα είναι το μαλακισμένο του ΝΑΤΟ που σε μια δύσκολη φάση για την συμμαχία της δημιουργεί περισσότερα προβλήματα και προφανώς η Τουρκία θα το εκμεταλλευτει.

Τραβά να τσακωθείς στην παιδική χαρά σου τώρα να ξεδώσεις.

Kauldron έγραψε: 17 Μάιος 2022, 15:49 Ε, τότε τί το θέλουμε το ΝΑΤΟ, καλύτερα να είμαστε ανεξάρτητοι.
Ο,τι να ναι η τύπισσα.

Το ΝΑΤΟ δεν ειναι για να μας προστατευει απο την Τουρκια. Ειναι για να μας προστατευει απο τις χωρες εκτος του ΝΑΤΟ.

axilmar έγραψε: 17 Μάιος 2022, 16:54

Kauldron έγραψε: 17 Μάιος 2022, 15:49 Ε, τότε τί το θέλουμε το ΝΑΤΟ, καλύτερα να είμαστε ανεξάρτητοι.
Ο,τι να ναι η τύπισσα.

Το ΝΑΤΟ δεν ειναι για να μας προστατευει απο την Τουρκια. Ειναι για να μας προστατευει απο τις χωρες εκτος του ΝΑΤΟ.

A, δηλαδή κακώς πανηγύριζε ο νεοδημοκράτης βολευτής χτές στη Γιάμαλη οτι θα υπάρχουν Αμερικλάνικα στρατεύματα στην Αλεξανδρούπολη. Γιατί αυτός έλεγε οτι θα μας προστατεύουν απ' όλους, λόγω του οτι είναι εκτός ΝΑΤΟ η συμφωνία.

Kauldron έγραψε: 17 Μάιος 2022, 17:03

axilmar έγραψε: 17 Μάιος 2022, 16:54

Kauldron έγραψε: 17 Μάιος 2022, 15:49 Ε, τότε τί το θέλουμε το ΝΑΤΟ, καλύτερα να είμαστε ανεξάρτητοι.
Ο,τι να ναι η τύπισσα.

Το ΝΑΤΟ δεν ειναι για να μας προστατευει απο την Τουρκια. Ειναι για να μας προστατευει απο τις χωρες εκτος του ΝΑΤΟ.

A, δηλαδή κακώς πανηγύριζε ο νεοδημοκράτης βολευτής χτές στη Γιάμαλη οτι θα υπάρχουν Αμερικλάνικα στρατεύματα στην Αλεξανδρούπολη. Γιατί αυτός έλεγε οτι θα μας προστατεύουν απ' όλους, λόγω του οτι είναι εκτός ΝΑΤΟ η συμφωνία.

βολευτης ειναι, οτι τον βολευει λεει :-).