Phorum.com.gr

Ideologos έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:27 Λατινικά και αρχαία είναι παντελώς άχρηστα μαθήματα στο σχολείο και όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο είναι επειδή βγάζουν χρήματα από τα φροντιστήρια και από την μείωση των αναγκών σε φιλολόγους στα σχολεία. Οι ώρες των πιο πάνω μαθημάτων όπως κ τον θρησκευτικων θα έπρεπε να αντικατασταθεί με πληροφορική,αγγλικά κ ακόμη μια ξένη γλώσσα(κινέζικα πχ που θα είναι πολύ χρήσιμα σε λίγα χρόνια). Ίσως τότε οι νέοι άνθρωποι να σπουδάσουν κάτι χρήσιμο που θα τους βοηθήσει να βρουν δουλειά κ να μην περιμένουν να διοριστούν ως φιλολογοι.

συμφωνω, πλην της ξενης γλωσσας. εχω τις αμφιβολιες μου για το ποσο χρησιμη θα ειναι στο μελλον, εφοσον ολοι πλεον μιλουν αγγλικα, και ακομη και οσοι δεν μιλουν μπορουν να εχουν ολο και καλυτερη αυτοματη μεταφραση απο την τεχνολογια.

χρειαζομαστε να μαθαινουμε περισσοτερα για το πως λειτουργει ο κοσμος γυρω μας. η φυση, το ανθρωπινο σωμα, τα αυτοκινητα, οι υπολογιστες....

Και μουσικη και τεχνες απο ολα για γίνεις σωστος ανθρωπος και οχι ευρωλαμογιο.

Το σχολείο δίνει γενικές γνώσεις, όχι ειδικευμένες. Διαφορετικά θα ρωτούσαμε ένα μωρό τι θέλει να γίνει σε 20 χρόνια και ανάλογα θα επέλεγε μαθήματα.

Το λάθος που γίνεται είναι ότι αποφασίζουν εκ των υστέρων άνθρωποι που έχουν περάσει τέτοια εκπαίδευση. Συχνά αγνοούν ότι είναι μορφωμένοι, ακριβώς επειδή διδάχθηκαν όλα αυτά που σήμερα τους φαίνονται άχρηστα και αδιάφορα. Η χρησιμότητα της μόρφωσης δεν μετριέται με το καντάρι.

Μηχανικός έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:02

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:00 1954-1960 ΠΣΠΑ
Regina rosas amat

Έκανες εσύ στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου λατινικά;

Ίσως να τα αρχίσαμε το '56 στην 5η (οκταταξίου), με μια τρομακτική καθηγήτρια που θύμιζε μπουλντόκ.

perseus έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:56 Και μουσικη και τεχνες απο ολα για γίνεις σωστος ανθρωπος και οχι ευρωλαμογιο.

Σαν μαθητής δεν είχα καταλάβει γιατί όλες οι καθηγήτριες μουσικής που είχα ήταν χαζές.
Πολύ αργότερα έμαθα ότι δεν είχαν τελειώσει πανεπιστήμιο, είχαν μόνο ένα χαρτί από ωδείο.

Και οι δύο πλευρες έχετε δίκιο, στο σχολείο μαθαίνεις πολλές μαλακίες που μπαίνουν στο πρόγραμμα με αποκλειστικό στόχο να διοριστούν οι αντίστοιχες ειδικότητες και άλλες τόσες που μπαίνουν με καθαρά προπαγανδιστικό στόχο. Το αποτέλεσμα είναι ένα σύστημα που αν το πάρεις στα σοβαρά (αντί να κινηθείς εναντίον του όπως κάνει η πλειοψηφία των πετυχημένων) παράγει 1) λειτουργικά αγράμματους φανατικούς 2) λειτουργικά αγράμματους που μπορούν μόνο να εργαστούν μέσα στο ίδιο το σύστημα ως καθηγητές.

Κλασικά παραδείγματα της πρώτης κατηγορίας είναι οι ξένες γλώσσες επιλογής (ιταλικά και τέτοια) που πολύ απλά δεν παίζει να τις μάθεις με το σχολικό πρόγραμμα, υπάρχουν απλά για να διορίζονται απόφοιτοι ισπανικής, ιταλικής κλπ φιλολογίας. Η πληροφορική, η θεατρολογία, η κοινωνιολογία, η φιλοσοφία και φυσικά όλα τα φιλολογικά (το εκπαιδευτικό σύστημα παράγει δυσανάλογα πολλούς φιλόλογους και αυτό επηρεάζει και την κατανομή των μαθημάτων). Κλασικά παραδείγματα της δεύτερης κατηγορίας είναι η ιστορία, τα θρησκευτικά, η γεωμετρία (οι ελ μαθητές την κάνουν σε μικρότερη ηλικία από ό,τι θα έπρεπε ως "ελληνικά μαθηματικά" παρ' όλο που είναι εξαιρετικά πολύπλοκο σύστημα) και η ελληνική γλώσσα όπου κυριαρχεί η καθαρευουσιάνικη λογική και η προγονοπληξία.

Να σημειώσω ότι δε φταίνε τα μαθήματα καθεαυτά. Δεν υπάρχει δηλαδή αληθινό πρόβλημα με τη θεατρολογία ή τα λατινικά ή ακόμα και τα θρησκευτικά ως μάθημα. Μόνο η λογική "να βολέψουμε και τον τάδε κλάδο" και η λογική "να ενσταλλάξουμε την τάδε αιμομικτική αξία" η οποία διαπερνά το σχολικό πρόγραμμα σε όλα τα επίπεδα φταίνε. Δε δυσκολεύομαι να φανταστώ σενάρια όπου προκύπτει κάτι καλό έως πολύ καλό για το παιδί από οποιοδήποτε υπάρχον μάθημα. Τα σενάρια αυτά δεν ανήκουν και στη σφαίρα της φαντασίας, αρκεί να έχεις τον 1 καθηγητή στους 50 που κλάνει την όλη νοοτροπία και κάνει κάτι αληθινά καλό.

Γενικά το ελληνικό σύστημα παιδείας μοιάζει πολύ στη φιλοσοφία του με τον ελληνικό στρατό και την ελληνική εκκλησία: ένα πομπώδες θέατρο με δήθεν μεγάλες αρχές που τρώει τον χρόνο της μάζας την οποία απασχολεί μαζικά ως κομπάρσους, για να κερδίζουν λεφτά και λόγο ύπαρξης οι μονιμάδες θεατρίνοι που κατά 99% θα έπρεπε να καθαρίζουν σκάλες (και αυτό δεν το λέω υποτιμητικά, θα ήταν όντως μια τίμια δουλειά με περισσότερο αντίκρυσμα στο καλό της κοινωνίας).

Από την άλλη η παιδεία δεν πρέπει να περιορίζεται σε αμιγώς χρηστικά πράγματα και μάλιστα με βάση τις ανάγκες "της μόδας" που στάνταρ θα αλλάξουν σε 5-10 χρόνια. Η παιδεία δεν είναι επαγγελματική κατάρτιση. Δε λέω ότι δε χρειάζεται επαγγελματική κατάρτιση όμως αυτό ΔΕΝ είναι η δουλειά των δημοτικών, γυμνασίων, λυκείων και πανεπιστημίων. Ακόμα και τα τεχνικά λύκεια είχαν θεωρητικά μαθήματα (ή για να δούμε το άλλο άκρο ακόμα και το ΜΙΤ έχει έναν εντυπωσιακό αριθμό από έδρες ανθρωπιστικών επιστημών, τεχνών και κλασικών σπουδών και μάλιστα πρέπει να περάσεις κάμποσα τέτοια μαθήματα για να πάρεις πτυχίο). Ο μόνος λόγος που επανέρχεται συνέχεια η πρόταση η παιδεία να γίνει επαγγελματική κατάρτιση ("να συνδεθεί με την αγορά", "να καλύπτει τις ανάγκες των επιχειρήσεων" κλπ) είναι ότι οι έλληνες επιχειρηματίες είναι παρασιτικά κοπρόσκυλα που δεν έχουν όρεξη να ξοδέψουν ούτε μισό ευρώ για κατάρτιση του προσωπικού τους και προτιμούν να τους σερβίρει έτοιμο προσωπικό το λύκειο ή το πανεπιστήμιο με λεφτά των φορολογουμένων.

Νταρνάκας έγραψε: 03 Σεπ 2018, 22:45 Δεν σας χάλασε, Ρωμαιοτσολιάδες.

Αν και νέες στρατιές ηλίθιων παιδιών θα έχουν 5' επιπλέον γιά τα κινητά τους ...

Μηχανικός έγραψε: 04 Σεπ 2018, 10:07

perseus έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:56 Και μουσικη και τεχνες απο ολα για γίνεις σωστος ανθρωπος και οχι ευρωλαμογιο.

Σαν μαθητής δεν είχα καταλάβει γιατί όλες οι καθηγήτριες μουσικής που είχα ήταν χαζές.
Πολύ αργότερα έμαθα ότι δεν είχαν τελειώσει πανεπιστήμιο, είχαν μόνο ένα χαρτί από ωδείο.

η δικια μας ηταν μια που θαπρεπε να γινει μεγαλη πριμαντονα στην οπερα, αλλα τη φαγαν τα κυκλωματα.

βασικα αυτο ειναι το μονο που θυμαμαι απο το μαθημα της μουσικης, τη δασκαλα να μας λεει το παραπανω, χιλιες φορες.

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 09:58

Μηχανικός έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:02

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 08:00 1954-1960 ΠΣΠΑ
Regina rosas amat

Έκανες εσύ στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου λατινικά;

Ίσως να τα αρχίσαμε το '56 στην 5η (οκταταξίου), με μια τρομακτική καθηγήτρια που θύμιζε μπουλντόκ.

Άστα αυτά τώρα και μίλησε μας για την αρχαία Ρώμη, πως ήταν να ζει ένας έφηβος εκεί, πως ήταν τα μαθήματα κλπ.

Το να καταργησουνε τα Λατινικα ειναι ενα θεμα...Το να βαλουνε την αχρηστη κοινωνιολογια στη θεση τους ειναι αλλο..

Northern Spirit έγραψε: 04 Σεπ 2018, 11:02 Το να καταργησουνε τα Λατινικα ειναι ενα θεμα...Το να βαλουνε την αχρηστη κοινωνιολογια στη θεση τους ειναι αλλο..

Μα τα λατινικά μιλάνε γιά συντηρητικούς άριστους ενώ η μπουρδολογία γιά ισότητα.

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2018, 10:09
Από την άλλη η παιδεία δεν πρέπει να περιορίζεται σε αμιγώς χρηστικά πράγματα και μάλιστα με βάση τις ανάγκες "της μόδας" που στάνταρ θα αλλάξουν σε 5-10 χρόνια. Η παιδεία δεν είναι επαγγελματική κατάρτιση. Δε λέω ότι δε χρειάζεται επαγγελματική κατάρτιση όμως αυτό ΔΕΝ είναι η δουλειά των δημοτικών, γυμνασίων, λυκείων και πανεπιστημίων. Ακόμα και τα τεχνικά λύκεια είχαν θεωρητικά μαθήματα (ή για να δούμε το άλλο άκρο ακόμα και το ΜΙΤ έχει έναν εντυπωσιακό αριθμό από έδρες ανθρωπιστικών επιστημών, τεχνών και κλασικών σπουδών και μάλιστα πρέπει να περάσεις κάμποσα τέτοια μαθήματα για να πάρεις πτυχίο). Ο μόνος λόγος που επανέρχεται συνέχεια η πρόταση η παιδεία να γίνει επαγγελματική κατάρτιση ("να συνδεθεί με την αγορά", "να καλύπτει τις ανάγκες των επιχειρήσεων" κλπ) είναι ότι οι έλληνες επιχειρηματίες είναι παρασιτικά κοπρόσκυλα που δεν έχουν όρεξη να ξοδέψουν ούτε μισό ευρώ για κατάρτιση του προσωπικού τους και προτιμούν να τους σερβίρει έτοιμο προσωπικό το λύκειο ή το πανεπιστήμιο με λεφτά των φορολογουμένων.

γω παντως δε μιλω για χρηστικες γνωσεις απο την αποψη της επαγγελματικης αποκαταστασης. μιλω για γνωσεις που παιζει σοβαρη πιθανοτητα να τις χρειαστει καποια στιγμη στη ζωη του. το να ξεχωριζει το πευκο απο το ελατο, το μπουζι απο το ρουλεμαν, την οθονη απο την τηλεοραση, τη φλεβα απο την αρτηρια, το μπουζουκι απο την κιθαρα, τη μυνηση απο την εφεση και λοιπα, θα φανουν καποια στιγμη χρησιμα. συζητηση στα λατινικα η στα αρχαια δεν προκειται να κανει.

και κατι που δεν θα βαρεθω να το λεω. πρεπει να βγαινουν απο το λυκειο γνωριζωντας τον κοκ, και να οδηγουν. ειναι ζητημα ζωης και θανατου. δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει σημαντικοτερο μαθημα, καλυτερα να μη γνωριζουν γραφη και αναγνωση, παρα να σκοτονωνται και να σκοτωνουν στους δρομους.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Σεπ 2018, 11:13 και κατι που δεν θα βαρεθω να το λεω. πρεπει να βγαινουν απο το λυκειο γνωριζωντας τον κοκ, και να οδηγουν. ειναι ζητημα ζωης και θανατου. δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει σημαντικοτερο μαθημα, καλυτερα να μη γνωριζουν γραφη και αναγνωση, παρα να σκοτονωνται και να σκοτωνουν στους δρομους.

USA

Otto Weininger έγραψε: 04 Σεπ 2018, 10:59

Saliveros έγραψε: 04 Σεπ 2018, 09:58 Ίσως να τα αρχίσαμε το '56 στην 5η (οκταταξίου), με μια τρομακτική καθηγήτρια που θύμιζε μπουλντόκ.

Άστα αυτά τώρα και μίλησε μας για την αρχαία Ρώμη, πως ήταν να ζει ένας έφηβος εκεί, πως ήταν τα μαθήματα κλπ.

Το 56;

Εξ όσων θυμάμαι, ο Ρωμαίος ανθύπατος της Συρίας, Γαβίνιος, επενέβη στην Αίγυπτο. Ακολούθησε παλινόρθωση του Πτολεμαίου Αυλητή στο θρόνο.
Επίσης, η Πρώτη Τριανδρία (Ιούλιος Καίσαρας, Πομπήιος και Κράσος) μοίρασαν την εξουσία της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας, κι εγώ έμεινα μετεξεταστέος στα σανσκριτικά.

Lugozzi έγραψε: 04 Σεπ 2018, 11:14

Ασέβαστος έγραψε: 04 Σεπ 2018, 11:13 και κατι που δεν θα βαρεθω να το λεω. πρεπει να βγαινουν απο το λυκειο γνωριζωντας τον κοκ, και να οδηγουν. ειναι ζητημα ζωης και θανατου. δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει σημαντικοτερο μαθημα, καλυτερα να μη γνωριζουν γραφη και αναγνωση, παρα να σκοτονωνται και να σκοτωνουν στους δρομους.

USA

φονιαδες των λαωνε αφτουνοι, δε γκζερουν.

εδω πρεπει να ακουμπαμε καμμια 500αρου για 10 μαθηματα που σου διδασκουν πως να περασεις, οχι πως να οδηγεις, αυτο θα το μαθεις μονος σου, μετα, αν επιζησεις.

κι αν δυσκολευεσαι, με αλλη μια 500αρου ερχεται το διπλωμα σπιτι, με το ταχυδρομειο.