Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:08 Τι θα μπορούσε να κάνει η Δύση γιά να μη ρίξει λάδι στην φωτιά; Δεν βλέπω κάτι άλλο παρά να σταματήσει τις κυρώσεις και να σταματήσει να τροφοδοτεί με όπλα την Ουκρανία, ώστε ο Πούτιν να επικρατήσει εύκολα.

Τουλάχιστον ο Χίτλερ το είχε θεωρητικοποιήσει: γιά τον πόλεμο και τα θύματα φταίει ο αμυνόμενος. Ο επιτιθέμενος θα ήθελε να πετύχει τους στόχους του χωρίς μάχη.

Συζητούσαμε σε άλλο νήμα την πληροφορία ότι προτάθηκε ειρήνη στον Ζελένσκι και την αρνήθηκε λόγω δυτικού δακτύλου. Και αυτό στα αρχικά στάδια και όχι με τις τωρινές απώλειες. Βέβαια δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες για να έχουμε πλήρη εικόνα.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά πέρα του ηθικού ζητήματος (να τιμωρηθεί μια εισβολή σε ξένη χώρα) υπάρχουν και πολλά μικρά πρακτικά θέματα που συνθέτουν μια άσχημη εικόνα.

Εχθές παρακολουθούσα το OPEN και κάποιος απόστρατος ανέφερε ότι η Rheinmetall προσφέρθηκε να δώσει στους Ουκρανούς κάποια παλιά τανκς που είχε αγοράσει από το Γερμανικό δημόσιο όταν αποσύρονταν. Και το ζήτημα ήταν αν το κόστος θα το αναλάμβανε το Γερμανικό δημόσιο ή η ΕΕ. Δεν θα τα χάριζαν δηλαδή. Κοίτα τώρα τι γίνεται. Ξαφνικά από το πουθενά, μεγάλες εταιρείες βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν χοντρές δουλειές.

Δεν μας φτάνει δηλαδή ότι θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβιβάσουμε τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές (αφού έχουν σοβαρότατες απώλειες και θα πρέπει να έχουν κάποιου είδους νίκη να επιδείξουν στο εσωτερικό τους κοινό), θα έχουμε επιπλέον να αντιμετωπίσουμε όλους αυτούς που κερδίζουν από τον πόλεμο θα θα επιδιώξουν με κάθε μέσο τη συνέχισή του. Γιατί να μην κάνουν και κάποιες προβοκάτσιες που θα οξύνουν την κατάσταση και θα απομακρύνουν τις ειρηνευτικές συνομιλίες; Χαμός θα πρέπει να γίνεται από πράκτορες κάθε είδους εκεί πέρα.

Bipsco έγραψε: 10 Απρ 2022, 22:09 Το σχέδιο του Πούτιν βαίνει καλώς!!!

Στο τέλος δεν θα μείνει χώρα του πλανήτη που δεν θα έχει μπει στο ΝΑΤΟ, φοβούμενη εισβολή της Ρωσίας.

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:24

Leporello έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:08 Τι θα μπορούσε να κάνει η Δύση γιά να μη ρίξει λάδι στην φωτιά; Δεν βλέπω κάτι άλλο παρά να σταματήσει τις κυρώσεις και να σταματήσει να τροφοδοτεί με όπλα την Ουκρανία, ώστε ο Πούτιν να επικρατήσει εύκολα.

Τουλάχιστον ο Χίτλερ το είχε θεωρητικοποιήσει: γιά τον πόλεμο και τα θύματα φταίει ο αμυνόμενος. Ο επιτιθέμενος θα ήθελε να πετύχει τους στόχους του χωρίς μάχη.

Συζητούσαμε σε άλλο νήμα την πληροφορία ότι προτάθηκε ειρήνη στον Ζελένσκι και την αρνήθηκε λόγω δυτικού δακτύλου. Και αυτό στα αρχικά στάδια και όχι με τις τωρινές απώλειες. Βέβαια δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες για να έχουμε πλήρη εικόνα.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά πέρα του ηθικού ζητήματος (να τιμωρηθεί μια εισβολή σε ξένη χώρα) υπάρχουν και πολλά μικρά πρακτικά θέματα που συνθέτουν μια άσχημη εικόνα.

Εχθές παρακολουθούσα το OPEN και κάποιος απόστρατος ανέφερε ότι η Rheinmetall προσφέρθηκε να δώσει στους Ουκρανούς κάποια παλιά τανκς που είχε αγοράσει από το Γερμανικό δημόσιο όταν αποσύρονταν. Και το ζήτημα ήταν αν το κόστος θα το αναλάμβανε το Γερμανικό δημόσιο ή η ΕΕ. Δεν θα τα χάριζαν δηλαδή. Κοίτα τώρα τι γίνεται. Ξαφνικά από το πουθενά, μεγάλες εταιρείες βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν χοντρές δουλειές.

Δεν μας φτάνει δηλαδή ότι θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβιβάσουμε τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές (αφού έχουν σοβαρότατες απώλειες και θα πρέπει να έχουν κάποιου είδους νίκη να επιδείξουν στο εσωτερικό τους κοινό), θα έχουμε επιπλέον να αντιμετωπίσουμε όλους αυτούς που κερδίζουν από τον πόλεμο θα θα επιδιώξουν με κάθε μέσο τη συνέχισή του. Γιατί να μην κάνουν και κάποιες προβοκάτσιες που θα οξύνουν την κατάσταση και θα απομακρύνουν τις ειρηνευτικές συνομιλίες; Χαμός θα πρέπει να γίνεται από πράκτορες κάθε είδους εκεί πέρα.

για το bold.

το δυτικο δάκτυλο σε ποιανου το γκωλο ειναι; στου χλωροπράσινου καβαλάρη;

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:24

Εχθές παρακολουθούσα το OPEN και κάποιος απόστρατος ανέφερε ότι η Rheinmetall προσφέρθηκε να δώσει στους Ουκρανούς κάποια παλιά τανκς που είχε αγοράσει από το Γερμανικό δημόσιο όταν αποσύρονταν. Και το ζήτημα ήταν αν το κόστος θα το αναλάμβανε το Γερμανικό δημόσιο ή η ΕΕ. Δεν θα τα χάριζαν δηλαδή. Κοίτα τώρα τι γίνεται. Ξαφνικά από το πουθενά, μεγάλες εταιρείες βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν χοντρές δουλειές.

Δεν μας φτάνει δηλαδή ότι θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβιβάσουμε τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές (αφού έχουν σοβαρότατες απώλειες και θα πρέπει να έχουν κάποιου είδους νίκη να επιδείξουν στο εσωτερικό τους κοινό), θα έχουμε επιπλέον να αντιμετωπίσουμε όλους αυτούς που κερδίζουν από τον πόλεμο θα θα επιδιώξουν με κάθε μέσο τη συνέχισή του. Γιατί να μην κάνουν και κάποιες προβοκάτσιες που θα οξύνουν την κατάσταση και θα απομακρύνουν τις ειρηνευτικές συνομιλίες; Χαμός θα πρέπει να γίνεται από πράκτορες κάθε είδους εκεί πέρα.

H Σερβία πχ παίζει με Κίνα, Γαλλία και Τουρκία.

https://www.kathimerini.gr/world/561805 ... ti-servia/

ΝΑΤΟ ίσον Αμερικανική κυριαρχία
Επέκταση του ΝΑΤΟ ίσον επέκταση της αμερικανικής κυριαρχίας


Σημ
Τασσομαι υπέρ του ΝΑΤΟ για την χώρα μας γιατί θεωρώ ότι την συμφέρει
Ή αλήθεια όμως θα πρέπει να λέγεται

The Age of Aquarius έγραψε: 14 Απρ 2022, 00:14 Δε μπαίνουνε στο ΝΑΤΟ επειδή απειλούνται από τη Ρωσία, Αλλά επειδή η Ρωσία είναι αδύναμη.
Το τελευταίο χαρτί για τους Ρώσους θα είναι τα πυρηνικά. Αλλά ισως να μην προλάβουν καν να τα χρησιμοποιήσουν.
Ας ελπίσουμε η Ευρώπη να συνεχίσει και να εντείνει τις παραδόσεις οπλισμού στους Ουκρανούς χωρίς να υπολογίζει τις φαμφαριόζικες λεκτικές αντιδράσεις της Μόσχας

Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει. Μαλάκες διαβάζετε τι γράφετε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:48 H Σερβία πχ παίζει με Κίνα, Γαλλία και Τουρκία.

https://www.kathimerini.gr/world/561805 ... ti-servia/

Εξαιρετικά αρνητικό ότι γίνεται και η Κίνα εξαγωγέας οπλικών συστημάτων. Όχι γιατί οι άλλοι έχουν κάποιο ηθικό πλεονέκτημα και τα όπλα τους είναι "καλά" έναντι των "κακών" Κινεζικών. Απλά και πρακτικά γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει ότι η χώρα που πουλά μπαίνει σε ένα διεθνή ανταγωνισμό και στην λογική του να δημιουργήσει σφαίρα επιρροής προκειμένου να ψαρέψει ή να κρατήσει πελάτες. Με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει.

Κι εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος με αυτές τις εξελίξεις. Έχουν βαλθεί αρκετοί να λύσουν τις διαφορές τους με τη Ρωσία με αφορμή τις κραυγαλέες ανοησίες του Πούτιν, και παίρνουν ανυπολόγιστα ρίσκα (για εμάς, πιθανόν αυτοί να ελπίζουν πως θα βρεθεί μια θέση για αυτούς και τις οικογένειές τους σε κάποιο καταφύγιο).

Κι αλλη επεκταση του ΝΑΤΟ...
Οποτε τωρα θα δουμε εισβολη νατοικών δυνάμεων στη Σουηδία και τη Φινλανδία, αντιστοιχη με αυτη των Ρωσων στην Ουκρανια
Αλλα οι Φινλανδοι εχουν ακροδεξια Πρωθυπουργο, όπως ο Ζελενσκι και ετσι θα υποστηριξουμε τους εισβολεις

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει.

Κι εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος με αυτές τις εξελίξεις. Έχουν βαλθεί αρκετοί να λύσουν τις διαφορές τους με τη Ρωσία με αφορμή τις κραυγαλέες ανοησίες του Πούτιν, και παίρνουν ανυπολόγιστα ρίσκα (για εμάς, πιθανόν αυτοί να ελπίζουν πως θα βρεθεί μια θέση για αυτούς και τις οικογένειές τους σε κάποιο καταφύγιο).

Στάθη ακόμα κι ένα σκυλί αν στριμωχτεί στον τοίχο θα δαγκώσει. Κι η ρωσία ρε φίλε δεν είναι σκύλος. Είναι αρκούδα. Ο Πούτιν χάνει μόνο στον πόλεμο εντυπώσεων της δύσης. Στη χώρα του θεωρείται ηγέτης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 ΝΑΤΟ ίσον Αμερικανική κυριαρχία
Επέκταση του ΝΑΤΟ ίσον επέκταση της αμερικανικής κυριαρχίας


Σημ
Τασσομαι υπέρ του ΝΑΤΟ για την χώρα μας γιατί θεωρώ ότι την συμφέρει
Ή αλήθεια όμως θα πρέπει να λέγεται

Να ταχθείς υπέρ της χώρας και όχι υπέρ του νατο αλλά ούτε και κατά του.
Δεν κερδίζουμε τίποτα σαν σύνολο πολιτών αυτής της χώρας.
Κερδίζουν λίγοι επιτήδειοι, «γνωστοί άγνωστοι», που θυσιάζουν τα πάντα προς ίδιον όφελος... δεν έχουν ουτε ιερό, ούτε όσιο... τα ζώα!

«μαλακίες γονέων, παιδεύουσι τέκνα»

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει.

Κι εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος με αυτές τις εξελίξεις. Έχουν βαλθεί αρκετοί να λύσουν τις διαφορές τους με τη Ρωσία με αφορμή τις κραυγαλέες ανοησίες του Πούτιν, και παίρνουν ανυπολόγιστα ρίσκα (για εμάς, πιθανόν αυτοί να ελπίζουν πως θα βρεθεί μια θέση για αυτούς και τις οικογένειές τους σε κάποιο καταφύγιο).

δεν θα προλαβουν να πανε σε καταφυγιο... θα σφαχτουν στον δρομο...

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει.

Κι εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος με αυτές τις εξελίξεις. Έχουν βαλθεί αρκετοί να λύσουν τις διαφορές τους με τη Ρωσία με αφορμή τις κραυγαλέες ανοησίες του Πούτιν, και παίρνουν ανυπολόγιστα ρίσκα (για εμάς, πιθανόν αυτοί να ελπίζουν πως θα βρεθεί μια θέση για αυτούς και τις οικογένειές τους σε κάποιο καταφύγιο).

Οκ, όποιος θεωρεί ότι είναι ελκυστική προοπτική η διασφάλιση μιας θέσης σε καταφύγιο είναι πολύ αισιόδοξος τύπος.

taxalata xalasa έγραψε: 14 Απρ 2022, 10:06

ST48410 έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:58

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 14 Απρ 2022, 09:52 Ναι, ας ελπίσουμε να μην προλάβουν να χρησιμοποιήσουν τα μύρια πυρηνικά τους τοποθετημένα σε εκτάσεις τόσο αχανείς. Σίγουρα η ομπρέλα του νάτο θα μας προστατεύσει.

Κι εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος με αυτές τις εξελίξεις. Έχουν βαλθεί αρκετοί να λύσουν τις διαφορές τους με τη Ρωσία με αφορμή τις κραυγαλέες ανοησίες του Πούτιν, και παίρνουν ανυπολόγιστα ρίσκα (για εμάς, πιθανόν αυτοί να ελπίζουν πως θα βρεθεί μια θέση για αυτούς και τις οικογένειές τους σε κάποιο καταφύγιο).

δεν θα προλαβουν να πανε σε καταφυγιο... θα σφαχτουν στον δρομο...

Μπορεί. Αλλά όταν έχεις δισεκατομμύρια, κότερα, ιδιωτικά αεροσκάφη και νησιά μπορεί να φαντάζεσαι ότι θα βρίσκεσαι κάπου μακριά όταν ξεσπάσει το κακό.

Το πρόβλημα το έχουν αυτοί που βομβαρδίζεται η χώρα τους και χάνουν ανθρώπους και περιουσίες και κατά δεύτερο λόγο εμείς. Πρώτα η ακρίβεια, σε επόμενη φάση πιθανές διακοπές ρεύματος, μεσοπρόθεσμα παρατεταμένη οικονομική κρίση με έξτρα ανεργία και όλα αυτά με το φόβο να εκτραχυνθεί η κατάσταση και να αρχίσουν να σκάνε μανιτάρια δεξιά αριστερά. Πρέπει να πιέσουμε τους πάντες να σοβαρευτούν και να σταματήσει ο πόλεμος με κάθε κόστος στην υπερηφάνεια τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Απρ 2022, 10:09 Οκ, όποιος θεωρεί ότι είναι ελκυστική προοπτική η διασφάλιση μιας θέσης σε καταφύγιο είναι πολύ αισιόδοξος τύπος.

Δεν ξέρω. Μπορεί απλά να είναι πωρωμένα τομάρια. Έχουμε πάντως να κάνουμε με ανθρώπους εξαιρετικά ευφυείς, δικτυωμένους και με πολλά υλικά και κοινωνικά μέσα στα χέρια τους, που τους δίνεται ευκαιρία για χρυσές δουλειές. Δεν θα είναι τόσο απλό. Δεν έχουμε να υπολογίσουμε μόνο τον όποιο εγωισμό του Ζελένσκι, του Πούτιν, του Μπάιντεν και της Ούρσουλας. Πρέπει με κάποιο τρόπο να αντιμετωπίσουν κατακραυγή και κοινωνική απαξία όλοι όσοι συντηρούν ή υποδαυλίζουν αυτή την κατάσταση. Και οι μέσα και οι γύρω γύρω.