Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:24 Ισως ειναι στην παιδική χαρά του ουρανου, μαζι με το μισο μύριο Ιρακινα παιδια που εστειλε εκει.

foscilis έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:33

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:24 Ισως ειναι στην παιδική χαρά του ουρανου, μαζι με το μισο μύριο Ιρακινα παιδια που εστειλε εκει.

Πώς τα έστειλε από τη στιγμή που αυτό έγινε το 1990-1996 και εκείνη έγινε ΥΠΕΞ το 1997, μη έχοντας ως τότε την παραμικρή δυνατότητα για εκτελεστικές αποφάσεις;

Α ναι, έτσι διαστρεβλώνει ο γνωστός στόλος αντιεμβολιαστικών-αντιδυτικών-αντι"ναζιστικών" βοθροτουιτερ και οι κάθε λογής λούζερς champagne αριστεροί μια απάντησή της σε συνέντευξη του 1996 όπου το νούμερο "500.000" παρουσιάστηκε από τον ερωτώντα ως δεδομένο.

foscilis έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:33

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:24 Ισως ειναι στην παιδική χαρά του ουρανου, μαζι με το μισο μύριο Ιρακινα παιδια που εστειλε εκει.

Πώς τα έστειλε από τη στιγμή που αυτό έγινε το 1990-1996 και εκείνη έγινε ΥΠΕΞ το 1997, μη έχοντας ως τότε την παραμικρή δυνατότητα για εκτελεστικές αποφάσεις;

Α ναι, έτσι διαστρεβλώνει ο γνωστός στόλος αντιεμβολιαστικών-αντιδυτικών-αντι"ναζιστικών" βοθροτουιτερ και οι κάθε λογής λούζερς champagne αριστεροί μια απάντησή της σε συνέντευξη του 1996 όπου το νούμερο "500.000" παρουσιάστηκε από τον ερωτώντα ως δεδομένο.

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:25

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:10 Χωρίς την Ολμπράιτ ίσως δεν θα υπήρχε Πούτιν. Ο βομβαρδισμός της Σερβίας ήταν το κρίσιμο σημείο που οι φιλοδυτικοί φιλελεύθεροι έχασαν τη μάχη της εξουσίας στη Ρωσία από τους πουτινικούς διότι δεν ήταν δυνατόν να δικαιολογηθεί στη ρωσική κοινή γνώμη.
Όλα τα προηγούμενα είχαν συμβει ειρηνικά και υπό την πίεση των λαών που ήθελαν να απελευθερωθούν από το σοβιετικό σύστημα,μπορούσαν να περάσουν και ιδεολογικά στους Ρώσους,άλλωστε αυτοί οι ίδιοι είχαν αρχίσει το ξύλωμα με Γκορμπατσώφ και Γέλτσιν.
Ο βομβαρδισμός όμως ενός σλαβικού λαού για να παραχωρήσει μια επαρχία στους Αλβανούς δεν μπορούσε να δικαιολογηθεί με κανένα τρόπο.Υπεύθυνος φυσικά ήταν ο Κλίντον που την άκουσε.

Makes sense, αλλα θα ηθελα να δω και καποια δημοσκοπηκα νουμερα για αυτο.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:49

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:25

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:10 Χωρίς την Ολμπράιτ ίσως δεν θα υπήρχε Πούτιν. Ο βομβαρδισμός της Σερβίας ήταν το κρίσιμο σημείο που οι φιλοδυτικοί φιλελεύθεροι έχασαν τη μάχη της εξουσίας στη Ρωσία από τους πουτινικούς διότι δεν ήταν δυνατόν να δικαιολογηθεί στη ρωσική κοινή γνώμη.
Όλα τα προηγούμενα είχαν συμβει ειρηνικά και υπό την πίεση των λαών που ήθελαν να απελευθερωθούν από το σοβιετικό σύστημα,μπορούσαν να περάσουν και ιδεολογικά στους Ρώσους,άλλωστε αυτοί οι ίδιοι είχαν αρχίσει το ξύλωμα με Γκορμπατσώφ και Γέλτσιν.
Ο βομβαρδισμός όμως ενός σλαβικού λαού για να παραχωρήσει μια επαρχία στους Αλβανούς δεν μπορούσε να δικαιολογηθεί με κανένα τρόπο.Υπεύθυνος φυσικά ήταν ο Κλίντον που την άκουσε.

Makes sense, αλλα θα ηθελα να δω και καποια δημοσκοπηκα νουμερα για αυτο.

Yπάρχουν οι χρονολογίες - ο Πούτιν ανέλαβε αμέσως μετά.Αλλά φυσικά η εξουσία στη Ρωσία δεν κρίθηκε από εκλογές και δημοσκοπήσεις.Ο Γέλτσιν έπρεπε να ορίσει ένα διάδοχο και η ατμόσφαιρα που δημιουργήθηκε στη Ρωσία απέκλεισε κάθε επιλογή που θα συνέχιζε την ίδια ρότα.Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι ο Γέλτσιν που όρισε διάδοχο τον Πούτιν και όχι κάποιος άλλος.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:49

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:25

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 11:10 Χωρίς την Ολμπράιτ ίσως δεν θα υπήρχε Πούτιν. Ο βομβαρδισμός της Σερβίας ήταν το κρίσιμο σημείο που οι φιλοδυτικοί φιλελεύθεροι έχασαν τη μάχη της εξουσίας στη Ρωσία από τους πουτινικούς διότι δεν ήταν δυνατόν να δικαιολογηθεί στη ρωσική κοινή γνώμη.
Όλα τα προηγούμενα είχαν συμβει ειρηνικά και υπό την πίεση των λαών που ήθελαν να απελευθερωθούν από το σοβιετικό σύστημα,μπορούσαν να περάσουν και ιδεολογικά στους Ρώσους,άλλωστε αυτοί οι ίδιοι είχαν αρχίσει το ξύλωμα με Γκορμπατσώφ και Γέλτσιν.
Ο βομβαρδισμός όμως ενός σλαβικού λαού για να παραχωρήσει μια επαρχία στους Αλβανούς δεν μπορούσε να δικαιολογηθεί με κανένα τρόπο.Υπεύθυνος φυσικά ήταν ο Κλίντον που την άκουσε.

Makes sense, αλλα θα ηθελα να δω και καποια δημοσκοπηκα νουμερα για αυτο.

Yπάρχουν οι χρονολογίες - ο Πούτιν ανέλαβε αμέσως μετά.Αλλά φυσικά η εξουσία στη Ρωσία δεν κρίθηκε από εκλογές και δημοσκοπήσεις.Ο Γέλτσιν έπρεπε να ορίσει ένα διάδοχο και η ατμόσφαιρα που δημιουργήθηκε στη Ρωσία απέκλεισε κάθε επιλογή που θα συνέχιζε την ίδια ρότα.Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι ο Γέλτσιν που όρισε διάδοχο τον Πούτιν και όχι κάποιος άλλος.

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:07 To ότι η παρακμή της Ρωσιας εφταιγε, δεν υπαρχει αμφιβολία. Ομως η Μαντλιν με την Σερβία προσθεσε απλα ενα αλλο κομματάκι σε αυτη την αισθηση παρακμής. Οποταν να λεμε οτι χωρις την Ολμπραιτ, δεν θα υπήρχε Πουτιν, ίσως ειναι overstatement.

panos291 έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:24 Τώρα ειδα πως πέθανε 85 χρονών. Τι διάολο, αυτη έμοιαζε 80 οταν ηταν υπουργός

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:07 To ότι η παρακμή της Ρωσιας εφταιγε, δεν υπαρχει αμφιβολία. Ομως η Μαντλιν με την Σερβία προσθεσε απλα ενα αλλο κομματάκι σε αυτη την αισθηση παρακμής. Οποταν να λεμε οτι χωρις την Ολμπραιτ, δεν θα υπήρχε Πουτιν, ίσως ειναι overstatement.

H διαφορά είναι ότι για την παρακμή δεν έφταιγε κανένας άλλος.Ότι υπήρχαν και τότε άτομα που έπνεαν μένεα επειδή έχασαν τον ψυχρό πόλεμο είναι δεδομένο αλλά δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν κάποια άλλη γραμμή στο ρωσικό λαό.
Αφού οι ίδιοι βγήκαν και είπαν ότι ο κομμουνισμός απέτυχε και πρέπει να φύγει αυτό το σύστημα.Οι Αμερικάνοι απλώς παρακολουθούσαν.Δεν μπορούσαν να τους ενοχοποιήσουν για κάτι ούτε καν από άποψη ρωσικού συμφέροντος.
Μια και λέμε για την Ουκρανία ήσαν οι Αμερικάνοι που επέμεναν ότι τα πυρηνικά όπλα δεν πρέπει να μοιρασθούν σε όλες τις τέως σοβιετικές δημοκρατίες αλλά να τα πάρει ένας και αυτός ο ένας να είναι η Ρωσία.Ο Κλίντον πήγε στο Κίεβο και πίεσε τους Ουκρανούς και μαζί με τον Γέλτσιν υπέγραψαν για να δώσει η Ουκρανία τα πυρηνικά στους Ρώσους.Επίσης η Ρωσία πήρε αυτόματα την μόνιμη έδρα της ΕΣΣΔ στον ΟΗΕ,γενικώς οι Αμερικάνοι βοήθησαν να χρισθούν διάδοχο κράτος της ΕΣΣΔ ρίχνοντας τους άλλους.
Αυτό ακόμη είναι θέμα αντιπαράθεσης για αυτό και ο Πούτιν στο πρόσφατο διάγγελμά του παραπονέθηκε ότι η Ρωσία κληρονόμησε το χρέος της ΕΣΣΔ.Κληρονόμησε όμως και τα συναλλαγματικά αποθέματα,τις πρεσβείες και τα προξενεία,τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και άδεια να χρησιμοποιεί την Κριμαία για βάση του που δεν της έφθανε και τη βούτηξε μετά ολόκληρη.Κατά τα λοιπά τα υπόλοιπα παράπονα για τα σύνορα τα έριξε στον Λένιν,τον Χρουστσώφ και τον Γελτσιν που τον ανέβασε όμως γιατί δεν μπορούσε να πει για κανένα Αμερικάνο ότι άνακατεύθηκε στα "άδικα" συνορα της Ρωσίας μέσα στην ΕΣΣΔ.
Τα ίδια εν προκειμένω έλεγε και ο Μιλοσεβιτς για τα άδικα σύνορα της Σερβίας που όρισε ο Τίτο και έπρεπε να διορθώσει.
Ο βομβαρδισμός λοιπόν ήταν η πρώτη ως τότε και μόνη παρασπονδία του ΝΑΤΟ από την οποία πιάστηκαν οι πουτινικοί για να μετατρέψουν το αίσθημα της πικρίας σε αντιδυτικό.Μέχρι τότε όλα τα είχαν κάνει οι ίδιοι οι Ρώσοι.

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:07 To ότι η παρακμή της Ρωσιας εφταιγε, δεν υπαρχει αμφιβολία. Ομως η Μαντλιν με την Σερβία προσθεσε απλα ενα αλλο κομματάκι σε αυτη την αισθηση παρακμής. Οποταν να λεμε οτι χωρις την Ολμπραιτ, δεν θα υπήρχε Πουτιν, ίσως ειναι overstatement.

H διαφορά είναι ότι για την παρακμή δεν έφταιγε κανένας άλλος.Ότι υπήρχαν και τότε άτομα που έπνεαν μένεα επειδή έχασαν τον ψυχρό πόλεμο είναι δεδομένο αλλά δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν κάποια άλλη γραμμή στο ρωσικό λαό.
Αφού οι ίδιοι βγήκαν και είπαν ότι ο κομμουνισμός απέτυχε και πρέπει να φύγει αυτό το σύστημα.Οι Αμερικάνοι απλώς παρακολουθούσαν.Δεν μπορούσαν να τους ενοχοποιήσουν για κάτι ούτε καν από άποψη ρωσικού συμφέροντος.
Μια και λέμε για την Ουκρανία ήσαν οι Αμερικάνοι που επέμεναν ότι τα πυρηνικά όπλα δεν πρέπει να μοιρασθούν σε όλες τις τέως σοβιετικές δημοκρατίες αλλά να τα πάρει ένας και αυτός ο ένας να είναι η Ρωσία.Ο Κλίντον πήγε στο Κίεβο και πίεσε τους Ουκρανούς και μαζί με τον Γέλτσιν υπέγραψαν για να δώσει η Ουκρανία τα πυρηνικά στους Ρώσους.Επίσης η Ρωσία πήρε αυτόματα την μόνιμη έδρα της ΕΣΣΔ στον ΟΗΕ,γενικώς οι Αμερικάνοι βοήθησαν να χρισθούν διάδοχο κράτος της ΕΣΣΔ ρίχνοντας τους άλλους.
Αυτό ακόμη είναι θέμα αντιπαράθεσης για αυτό και ο Πούτιν στο πρόσφατο διάγγελμά του παραπονέθηκε ότι η Ρωσία κληρονόμησε το χρέος της ΕΣΣΔ.Κληρονόμησε όμως και τα συναλλαγματικά αποθέματα,τις πρεσβείες και τα προξενεία,τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και άδεια να χρησιμοποιεί την Κριμαία για βάση του που δεν της έφθανε και τη βούτηξε μετά ολόκληρη.Κατά τα λοιπά τα υπόλοιπα παράπονα για τα σύνορα τα έριξε στον Λένιν,τον Χρουστσώφ και τον Γελτσιν που τον ανέβασε όμως γιατί δεν μπορούσε να πει για κανένα Αμερικάνο ότι άνακατεύθηκε στα "άδικα" συνορα της Ρωσίας μέσα στην ΕΣΣΔ.
Τα ίδια εν προκειμένω έλεγε και ο Μιλοσεβιτς για τα άδικα σύνορα της Σερβίας που όρισε ο Τίτο και έπρεπε να διορθώσει.
Ο βομβαρδισμός λοιπόν ήταν η πρώτη ως τότε και μόνη παρασπονδία του ΝΑΤΟ από την οποία πιάστηκαν οι πουτινικοί για να μετατρέψουν το αίσθημα της πικρίας σε αντιδυτικό.Μέχρι τότε όλα τα είχαν κάνει οι ίδιοι οι Ρώσοι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:25

πατησιωτης έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Μαρ 2022, 12:07 To ότι η παρακμή της Ρωσιας εφταιγε, δεν υπαρχει αμφιβολία. Ομως η Μαντλιν με την Σερβία προσθεσε απλα ενα αλλο κομματάκι σε αυτη την αισθηση παρακμής. Οποταν να λεμε οτι χωρις την Ολμπραιτ, δεν θα υπήρχε Πουτιν, ίσως ειναι overstatement.

H διαφορά είναι ότι για την παρακμή δεν έφταιγε κανένας άλλος.Ότι υπήρχαν και τότε άτομα που έπνεαν μένεα επειδή έχασαν τον ψυχρό πόλεμο είναι δεδομένο αλλά δεν μπορούσαν να δικαιολογήσουν κάποια άλλη γραμμή στο ρωσικό λαό.
Αφού οι ίδιοι βγήκαν και είπαν ότι ο κομμουνισμός απέτυχε και πρέπει να φύγει αυτό το σύστημα.Οι Αμερικάνοι απλώς παρακολουθούσαν.Δεν μπορούσαν να τους ενοχοποιήσουν για κάτι ούτε καν από άποψη ρωσικού συμφέροντος.
Μια και λέμε για την Ουκρανία ήσαν οι Αμερικάνοι που επέμεναν ότι τα πυρηνικά όπλα δεν πρέπει να μοιρασθούν σε όλες τις τέως σοβιετικές δημοκρατίες αλλά να τα πάρει ένας και αυτός ο ένας να είναι η Ρωσία.Ο Κλίντον πήγε στο Κίεβο και πίεσε τους Ουκρανούς και μαζί με τον Γέλτσιν υπέγραψαν για να δώσει η Ουκρανία τα πυρηνικά στους Ρώσους.Επίσης η Ρωσία πήρε αυτόματα την μόνιμη έδρα της ΕΣΣΔ στον ΟΗΕ,γενικώς οι Αμερικάνοι βοήθησαν να χρισθούν διάδοχο κράτος της ΕΣΣΔ ρίχνοντας τους άλλους.
Αυτό ακόμη είναι θέμα αντιπαράθεσης για αυτό και ο Πούτιν στο πρόσφατο διάγγελμά του παραπονέθηκε ότι η Ρωσία κληρονόμησε το χρέος της ΕΣΣΔ.Κληρονόμησε όμως και τα συναλλαγματικά αποθέματα,τις πρεσβείες και τα προξενεία,τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και άδεια να χρησιμοποιεί την Κριμαία για βάση του που δεν της έφθανε και τη βούτηξε μετά ολόκληρη.Κατά τα λοιπά τα υπόλοιπα παράπονα για τα σύνορα τα έριξε στον Λένιν,τον Χρουστσώφ και τον Γελτσιν που τον ανέβασε όμως γιατί δεν μπορούσε να πει για κανένα Αμερικάνο ότι άνακατεύθηκε στα "άδικα" συνορα της Ρωσίας μέσα στην ΕΣΣΔ.
Τα ίδια εν προκειμένω έλεγε και ο Μιλοσεβιτς για τα άδικα σύνορα της Σερβίας που όρισε ο Τίτο και έπρεπε να διορθώσει.
Ο βομβαρδισμός λοιπόν ήταν η πρώτη ως τότε και μόνη παρασπονδία του ΝΑΤΟ από την οποία πιάστηκαν οι πουτινικοί για να μετατρέψουν το αίσθημα της πικρίας σε αντιδυτικό.Μέχρι τότε όλα τα είχαν κάνει οι ίδιοι οι Ρώσοι.

Και η επέκταση προς ανατολάς δεν είναι παρασπονδία γιατί ελεύθερη βούληση, σωστά;