Θα χάσει ο Πούτιν τον πόλεμο; Έπεσε στη φάκα του ΝΑΤΟ;

[Parrot]

[Chainis]

Και το εχεις λιγο? Σε λιγο που θα ανακυρηξει την "λαικη δημοκρατια της Χερσωνας" δεν προκειτε να ξαναπατησουν ποδι εκει τα Ουκρανικα στρατευματα, οτι status και να προκυψει. Αρα εχει πετυχει εναν ακομα στοχο. Στον πολεμο του 2032 θα σου παρει και την Οδυσσο, του 2042 το Χαρκοβο και ουτοκαθεξης. Κομματακι-κομματακι θα προσαρτησει την μιση Ουκρανια η Ρωσια

Άμα πολεμάει μέχρι το 2042 στην Ουκρανία είναι ζήτημα αν θα συνεχίσει να υπάρχει Ρωσία.

Το πραγματικο ερωτημα ειναι, τι θα εχει μεινει μεχρι τοτε απο την Ουκρανια?

Ότι έχει μείνει στο Αφγανιστάν μετά από 40 χρόνια.

[Daje]

Θα γίνει βασανιστική μια μακρόχρονη παραμονή των ρώσων στην τεράστια ουκρανία.. Δεν θα μπορέσει από κάποια στιγμή και μετά να το στηρίξει οικονομικά αυτό, και όπως είδαμε οι ουκρανοί όχι μόνο δεν τους περίμεναν με ανοικτές αγκάλες και λουλούδια αλλά είναι αποφασισμένοι για αντίσταση μέχρις εσχάτων.. Ειδικά αν η νέα ουκρανία έχει και ελεύθερο έδαφος στα δυτικά.. Πιστεύω οι νατοϊκοί θα επιδιώξουν να καθηλώσουν τον ρωσικό στρατό στην ουκρανία για πόλεμο φθοράς.. Μετά είναι και οι ολιγάρχες για το πόσο ακόμα είναι διατεθειμένοι να στηρίζουν τον Πούτιν στην εξουσία..

Πανω σ'αυτο, σκεφτομουν το εξης:
Οι δομες της Ουκρανιας που θα ερθουν στην κατοχη της Ρωσιας δεν θ'αντισταθμισουν το κοστος διατηρησης των εδαφων?

[Zelda]

Θα γίνει βασανιστική μια μακρόχρονη παραμονή των ρώσων στην τεράστια ουκρανία.. Δεν θα μπορέσει από κάποια στιγμή και μετά να το στηρίξει οικονομικά αυτό, και όπως είδαμε οι ουκρανοί όχι μόνο δεν τους περίμεναν με ανοικτές αγκάλες και λουλούδια αλλά είναι αποφασισμένοι για αντίσταση μέχρις εσχάτων.. Ειδικά αν η νέα ουκρανία έχει και ελεύθερο έδαφος στα δυτικά.. Πιστεύω οι νατοϊκοί θα επιδιώξουν να καθηλώσουν τον ρωσικό στρατό στην ουκρανία για πόλεμο φθοράς.. Μετά είναι και οι ολιγάρχες για το πόσο ακόμα είναι διατεθειμένοι να στηρίζουν τον Πούτιν στην εξουσία..

Πανω σ'αυτο, σκεφτομουν το εξης:
Οι δομες της Ουκρανιας που θα ερθουν στην κατοχη της Ρωσιας δεν θ'αντισταθμισουν το κοστος διατηρησης των εδαφων?

Αν ηταν τοσο απλο, θα το ειχαν κανει στην ιδια τους τη χωρα οι Ρωσοι και δε θα ειχαν ΑΕΠ αντίστοιχο της Ισπανιας ή των Κατω Χωρών
Δεν εχουν το ανθρωπινο δυναμικο για πετυχουν ουτε την αξιοποιηση του δικου τους πλουτου

[Στρακαστρουκας]

Άμα πολεμάει μέχρι το 2042 στην Ουκρανία είναι ζήτημα αν θα συνεχίσει να υπάρχει Ρωσία.

Το πραγματικο ερωτημα ειναι, τι θα εχει μεινει μεχρι τοτε απο την Ουκρανια?

Ότι έχει μείνει στο Αφγανιστάν μετά από 40 χρόνια.

Καμια σχεση οι ορθοδοξοι ρωσοφωνοι της Ουκρανιας με τους μουτζαχεντιν

[Αλιόσα]

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5919197300

[Chainis]

Το πραγματικο ερωτημα ειναι, τι θα εχει μεινει μεχρι τοτε απο την Ουκρανια?

Ότι έχει μείνει στο Αφγανιστάν μετά από 40 χρόνια.

Καμια σχεση οι ορθοδοξοι ρωσοφωνοι της Ουκρανιας με τους μουτζαχεντιν

Δεν ξέρω για τους Ρωσόφωνους που θέλουν τους Ρώσους, μιλάω για τους Ουκρανούς που θέλουν να είναι ανεξάρτητη χώρα.

Καταλαβαίνεις ότι έχουν πόλεμο έτσι;
Κι ότι ο πόλεμος έχει θύματα και δημιουργεί μίσος.
Δεν ειναι war game στην οθόνη σου.

[Spiros252]

Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει? Αν δεν την καταλάβει
εντελώς με ολοκληρωτική ισοπέδωση η ηρωική αντίσταση των Ουκρανών θα διώξει αργά ή γρήγορα τις δυνάμεις που θα μείνουν. Δεν θα καταφέρει να την ελέγξει. Φυσικά μπορεί να κερδίσει την ουδετερότητα της χώρας προσωρινά, αλλά αν υποθέσουμε ότι η Ουκρανία μπει αργότερα στο ΝΑΤΟ τι θα κάνει η Ρωσία? Θα την καταλάβει ξανά? Όπως και να χει είναι χαμένος αφού δεν κατάφερε την αστραπιαία κατάληψη και εγκαθίδρυση κυβέρνησης μαριονετών. Τώρα θα πληρώσει τις συνέπειες και δεν θα κερδίσει και πολλά.

Επίσης χάθηκε μια για πάντα το "ηθικό πλεονέκτημα" του αντιπάλου δέους της Δύσης στα μάτια των λαών του κόσμου και ειδικά των αριστερών.

[ST48410]

Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει? Αν δεν την καταλάβει
εντελώς με ολοκληρωτική ισοπέδωση η ηρωική αντίσταση των Ουκρανών θα διώξει αργά ή γρήγορα τις δυνάμεις που θα μείνουν. Δεν θα καταφέρει να την ελέγξει. Φυσικά μπορεί να κερδίσει την ουδετερότητα της χώρας προσωρινά, αλλά αν υποθέσουμε ότι η Ουκρανία μπει αργότερα στο ΝΑΤΟ τι θα κάνει η Ρωσία? Θα την καταλάβει ξανά? Όπως και να χει είναι χαμένος αφού δεν κατάφερε την αστραπιαία κατάληψη και εγκαθίδρυση κυβέρνησης μαριονετών. Τώρα θα πληρώσει τις συνέπειες και δεν θα κερδίσει και πολλά.

Επίσης χάθηκε μια για πάντα το "ηθικό πλεονέκτημα" του αντιπάλου δέους της Δύσης στα μάτια των λαών του κόσμου και ειδικά των αριστερών.

Η απώλεια του ηθικού πλεονεκτήματος είναι πρώτη και πιο σοβαρή συνέπεια αυτή τη στιγμή. Φαίνεται και στη στάση αρκετών χρηστών εδώ μέσα που υπό άλλες συνθήκες θα στήριζαν ρωσικές θέσεις.

Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω. Η Ουκρανία έχει φυσικούς πόρους που μπορεί να είναι κάποιου είδους αντιστάθμισμα στις οικονομικές κυρώσεις. Η όποια διέξοδος βρεθεί σε Κίνα, Ινδία και λοιπές χώρες μένει να φανεί κατά πόσο θα μπορέσει να απαλύνει τις συνέπειες των δυτικών κυρώσεων.
Φυσικά και θα έχει σύνορα με Νατοϊκές χώρες καταλαμβάνοντας την Ουκρανία αλλά τα σύνορα αυτά θα είναι πιο μακριά, αρκετά πιο μακριά από την πρωτεύουσά του σε σχέση με πιθανές νατοϊκές βάσεις που θα αναπτύσσονταν στο έδαφος της Ουκρανίας.

Το σενάριο να μην έλαβε καθόλου υπόψη του ότι δεν θα κερδίσει με αστραπιαία κατάληψη δεν μου μοιάζει πιθανό. Υπάρχει ανάλογη εμπειρία και στη Συρία αλλά και στο πως εξελίχθηκε η κατάσταση για τους Αμερικάνους στο Αφγανιστάν. Οι Ρώσοι δεν είναι σαν και μας που ο στρατός μας έχει να λάβει μέρος σε εχθροπραξίες κάτι δεκαετίες.

Γενικά ακόμα και τώρα μπορεί ο Πούτιν να τηρήσει μία υποχωρητική στάση (κι ας ισχυρίζεται σε όλες τις κρούσεις το αντίθετο) και να επιτύχει κατ' ελάχιστο απόσπαση των Ρωσόφωνων περιοχών και υπογραφή συνθήκης για ουδετερότητα της Ουκρανίας. Δεν ξέρω ποιοι ήταν οι φόβοι του για αυτά που θα ακολουθούσαν τις επόμενες δεκαετίες και αν αυτό για την παρούσα κατάσταση της Ρωσίας θα είναι κάτι αμελητέο ή σημαντικό.

[Bazoomba]

Κι αν υποθέσουμε ότι καταλάβει την Ουκρανία, πάλι σύνορα με στρατικοποιημένες από το ΝΑΤΟ χώρες δεν θα έχει? Αν δεν την καταλάβει
εντελώς με ολοκληρωτική ισοπέδωση η ηρωική αντίσταση των Ουκρανών θα διώξει αργά ή γρήγορα τις δυνάμεις που θα μείνουν. Δεν θα καταφέρει να την ελέγξει. Φυσικά μπορεί να κερδίσει την ουδετερότητα της χώρας προσωρινά, αλλά αν υποθέσουμε ότι η Ουκρανία μπει αργότερα στο ΝΑΤΟ τι θα κάνει η Ρωσία? Θα την καταλάβει ξανά? Όπως και να χει είναι χαμένος αφού δεν κατάφερε την αστραπιαία κατάληψη και εγκαθίδρυση κυβέρνησης μαριονετών. Τώρα θα πληρώσει τις συνέπειες και δεν θα κερδίσει και πολλά.

Επίσης χάθηκε μια για πάντα το "ηθικό πλεονέκτημα" του αντιπάλου δέους της Δύσης στα μάτια των λαών του κόσμου και ειδικά των αριστερών.

Η απώλεια του ηθικού πλεονεκτήματος είναι πρώτη και πιο σοβαρή συνέπεια αυτή τη στιγμή. Φαίνεται και στη στάση αρκετών χρηστών εδώ μέσα που υπό άλλες συνθήκες θα στήριζαν ρωσικές θέσεις.

Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω. Η Ουκρανία έχει φυσικούς πόρους που μπορεί να είναι κάποιου είδους αντιστάθμισμα στις οικονομικές κυρώσεις. Η όποια διέξοδος βρεθεί σε Κίνα, Ινδία και λοιπές χώρες μένει να φανεί κατά πόσο θα μπορέσει να απαλύνει τις συνέπειες των δυτικών κυρώσεων.
Φυσικά και θα έχει σύνορα με Νατοϊκές χώρες καταλαμβάνοντας την Ουκρανία αλλά τα σύνορα αυτά θα είναι πιο μακριά, αρκετά πιο μακριά από την πρωτεύουσά του σε σχέση με πιθανές νατοϊκές βάσεις που θα αναπτύσσονταν στο έδαφος της Ουκρανίας.

Το σενάριο να μην έλαβε καθόλου υπόψη του ότι δεν θα κερδίσει με αστραπιαία κατάληψη δεν μου μοιάζει πιθανό. Υπάρχει ανάλογη εμπειρία και στη Συρία αλλά και στο πως εξελίχθηκε η κατάσταση για τους Αμερικάνους στο Αφγανιστάν. Οι Ρώσοι δεν είναι σαν και μας που ο στρατός μας έχει να λάβει μέρος σε εχθροπραξίες κάτι δεκαετίες.

Γενικά ακόμα και τώρα μπορεί ο Πούτιν να τηρήσει μία υποχωρητική στάση (κι ας ισχυρίζεται σε όλες τις κρούσεις το αντίθετο) και να επιτύχει κατ' ελάχιστο απόσπαση των Ρωσόφωνων περιοχών και υπογραφή συνθήκης για ουδετερότητα της Ουκρανίας. Δεν ξέρω ποιοι ήταν οι φόβοι του για αυτά που θα ακολουθούσαν τις επόμενες δεκαετίες και αν αυτό για την παρούσα κατάσταση της Ρωσίας θα είναι κάτι αμελητέο ή σημαντικό.

Γιατί δεν λαμβάνει κανείς υπόψιν ότι η Ουκρανία έχει ορίσει ως συνταγματική υποχρέωση την επανακατάληψη της Κριμαίας και του Ντονμπάς; Και άντε πες αφήνει το Ντονμπάς να πέσει (όχι αναίμακτα) την Κριμαία ως Ρωσικό έδαφος πως θα την άφηνε;(Πέραν του τυπικού έχει τεράστια σημασία για την περιοχή).

Ο χρόνος κυλούσε υπέρ της Ουκρανίας.

Ρίξε μια ματιά στο βιντεάκι που ανέβασε ο Scouser.

[BigChiefWahoo]

σύλληψη Πουτιν και περιφορά/διαπόμπευση μέσα σε κλουβι στις δυτικές πρωτεύουσες, ελάχιστη τιμωρια για τα εγκληματα του στην Ουκρανια

Τι φταίνε οι σωσίες μωρέ ;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το γεγονός είναι να κατανοήσουμε ότι ο Πούτιν δεν τρελάθηκε . Είναι πολιτική και στρατιωτική μεγαλοφυΐα έγινε ένα είδος Τσάρου από γιος ενός φούρναρη ( ; ) και πήρε μία διαλυμένη Ρωσία και μετά από δέκα χρόνια άκουγαν Ρωσία και έκλαναν μέντες . Για να φτάσει ως εδώ είδε το μάτι του ένα γεγονός το οποίο εμείς δεν μπορούμε ακόμα να δούμε .

[Γκιώνης]

Το βασικό είναι ότι να κατανοήσουμε ότι ο Πούτιν δεν τρελάθηκε . Είναι πολιτική και στρατιωτική μεγαλοφυΐα έγινε ένα είδος Τσάρου από γιος ενός φούρναρη ( ; ) και πήρε μία διαλυμένη Ρωσία και μετά από δέκα χρόνια άκουγαν Ρωσία και έκλαναν μέντες . Για να φτάσει ως εδώ είδε το μάτι του ένα γεγονός το οποίο εμείς δεν μπορούμε ακόμα να δούμε .

Τιναφτά που λες ρε φίλε,είναι δυνατό να ξέρει ο Πούτιν και να μην ξέρει το πχόρουμ;

[Scouser]

Δείτε και αυτό:

[BigChiefWahoo]

Το βασικό είναι ότι να κατανοήσουμε ότι ο Πούτιν δεν τρελάθηκε . Είναι πολιτική και στρατιωτική μεγαλοφυΐα έγινε ένα είδος Τσάρου από γιος ενός φούρναρη ( ; ) και πήρε μία διαλυμένη Ρωσία και μετά από δέκα χρόνια άκουγαν Ρωσία και έκλαναν μέντες . Για να φτάσει ως εδώ είδε το μάτι του ένα γεγονός το οποίο εμείς δεν μπορούμε ακόμα να δούμε .

Τιναφτά που λες ρε φίλε,είναι δυνατό να ξέρει ο Πούτιν και να μην ξέρει το πχόρουμ;