Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:37 έστειλε και όλη η εε και ένας σκασμός χώρες όπλα και πολεμικό υλικό;

το θέμα του οπ δεν είναι τα όπλα [μια και έστειλαν οι τούρκοι και είναι μάγκες] είναι οι κυρώσεις

Mitharadir έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:56

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:43 στις οποιες συμμετέχει όλη η εε συν ένας σκασμός χώρες.το επιχείρημα σου?

Οι χώρες που συμμετέχουν στις κυρώσεις αν εξαιρέσουμε το ΝΑΤΟ και την ΕΕ είναι ελαγχιστες (Ιαπωνία, Ελβετία, Νέα Ζηλανδία και Νότια Κορέα).

Φινλανδία, Σουηδία.

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:50

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:38

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:22 Υπολοιπος πλανητης = Ευρωπη, ΗΠΑ , Ιαπωνια;

ψάξε

βλέπω και αυστραλία- νεα ζηλανδία μέσα.καλά είναι για πλανήτης?

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:01

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:50

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:38
ψάξε

βλέπω και αυστραλία- νεα ζηλανδία μέσα.καλά είναι για πλανήτης?

Ουτε η μιση ανθρωποτητα.

τσοντάρω και ελβετία ταιβάν.κάνουμε τίποτα?

Ε, αυτή είναι η "διεθνής κοινότητα". Οι άλλοι είναι απλά φθηνά εργατικά χέρια, θέλουν να έχουν και άποψη;

Εν τω μεταξύ η Τουρκία ήταν η πρώτη που έδωσε πραγματικό εξοπλισμό στην Ουκρανία στην άμυνα κατά της εισβολής.
Έδωσε τα drones.

Όμως, κατά τον Ερντογάν, δεν είναι "στρατιωτικός εξοπλισμός" αλλά "εμπορική συμφωνία" στη μορφή: τους πούλησα 8 τόνους μπανάνες τσικίτα, 25 τόνους σουτζούκ λουκούμ και λίγα drones.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:05 Ε, αυτή είναι η "διεθνής κοινότητα". Οι άλλοι είναι απλά φθηνά εργατικά χέρια, θέλουν να έχουν και άποψη;

ή ίσως στο μπουρούντι και τη σομαλία να έχουν άλλες προτεραιότητες και σταρχίδια τους η ουκρανία

πατησιωτης έγραψε: 04 Μαρ 2022, 01:26

Αρχέλαος έγραψε: 04 Μαρ 2022, 01:22

Mitharadir έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:32 Σύγκριση πολιτικής Ουδετερότητας της Τουρκίας και πολιτικής ΝΑΤΟδουλειας της Ελλάδας.Αλλη μια επιτυχία της κυβέρνησης Μητσοτάκη:

[img]https://i.postimg.cc/BbXfWkWg/IMG- ... .jpg[/img]

Δηλαδή θα έπρεπε η Ελλάδα να έχει ουδετερότητα μη στέλνοντας όπλα;
Θέλω να καταλάβω, σε αντιδιαστολή με την Τουρκία, τι κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα.

Το έγραψε.Αυτά που έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου πριν 40 χρόνια ενώ τώρα ο θεωρητικά διάδοχός του Ανδρουλάκης στηρίζει πολιτική Μητσοτάκη.
Και εγώ του εξηγώ γιατί δεν γίνεται αυτό και εσύ μπορείς να βγάλεις πίνακες και στοιχεία ότι δεν φταίει το ΠΑΣΟΚ για αυτό αλλά η ΝΔ.
ΟΜΩΣ όποιος και να φταίει είναι πραγματικό γεγονός ότι τη δεκαετία του 80 η ελληνική οικονομία ήταν σχεδόν ισοδύναμη της τουρκικής ενώ τώρα είναι το ένα τέταρτο με χρέος 200% του ΑΕΠ.

Ναι αλλά δεν το συγκεκριμενοποίησε ως προς το τώρα.

Το θέμα με την Τουρκία ποτέ δεν ήταν ζήτημα ΑΕΠ.
H γεωγραφία ευνοεί την Ελλάδα, και αν διαθέτει αξιοπρεπώς καλό στρατό και πολιτική αποφασιστικότητα, η Τουρκία δεν μπορεί να πετύχει τα σχέδια της. Δεν χρειάζεται ούτε είναι εύκολο, βλέπε και κυβέρνηση Καραμανλή που ψήφιζες και δεν προχώρησε σε αρκετούς εξοπλισμούς παρά την εποχή της αφθονίας, να είναι η Ελλάς ατρόμητη στρατιωτικά για να προβάλλει άμνα.
Καμία από τις δύο χώρες δε διαθέτει απόθεμα πυρομαχικών, καυσίμων και άλλων εφοδίων που να είναι επαρκή για μακροχρόνια ολοκληρωτικό πόλεμο.
Αναγκαστικά η σύγκρουση είτε είναι χαμηλής, είτε υψηλής έντασης, θα πρέπει να είναι blitzkrieg.
Η Τουρκία λοιπόν τόσο στην Θράκη όσο και στο Αιγαίο, για γεωγραφικούς λόγους και με την ελληνική μεριά να είναι αποφασιστική, δεν θα μπορέσει να επιτύχει.

Mitharadir έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:52

πατησιωτης έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:43

Mitharadir έγραψε: 04 Μαρ 2022, 00:40

Η Τουρκία όμως δεν συμμετέχει στις ΝΑΤΟικες κυρώσεις κατά της Ρωσίας (είναι η μόνη χώρα του ΝΑΤΟ που δεν το κάνει). Αντιθετα διακυρησει σε όλους τους τόνους ότι είναι ουδέτερη και θέλει να παίξει ρόλο μεσολαβητή στις δύο πλευρές.

Η Τουρκία έχει τα Στενά που κλείνει ανάλογα με τη βούλησή της και βεβαίως τα drones.Mπορεί λοιπόν να παίξει και με τους δύο.Είναι άλλη κατηγορία από την Ελλάδα.

Μάλλον ξεχνάς την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου (1981-1989) η Ελλάδα στην εποχή του Ψυχρού Πολέμου (όταν σε ΗΠΑ και Βρετανία ηγούνταν οι Ρήγκαν και Θάτσερ αντίστοιχα δηλαδή οι πιο σκληροί αντικομμουνιστές της εποχής) πρωτοστατούσε (με καθοδήγηση του Παπανδρέου) στο κίνημα των αδέσμευτων κλείνοντας ανοιχτά το μάτι στο Ανατολικό Μπλοκ.Μεχρι και στους αριστερούς Σανατιστας της Νικαράγουας έστελνε όπλα η Ελλάδα με τον Παπανδρέου να μην αναφέρουμε ότι έσπαγε ανοιχτά το ενιαίο μπλοκ ΝΑΤΟ και ΕΟΚ στο θέμα της Παλαιστίνης.

Τώρα διάβασα με μεγαλύτερη προσοχή, υπάρχει όμως η εξής διαφορά:

H Eλλάς στα 80'ς είχε δικό της νόμισμα, αξιοζήλευτες τραπεζικές αποταμιεύσεις, κυρίως εσωτερικό δημόσιο χρέος, ενώ τα πολλά κοινοτικά κονδύλια ήρθαν μετά το 1988.
Επιπλέον ήταν και άλλες οι διεθνείς συγκυρίες.
Ακόμα, διέθετε τη δυνατότητα ευελιξίας αφού η τότε ΕΟΚ ήθελε περισσότερα μέλη.
Μάλιστα επί ΠΑΣΟΚ βελτιώθηκαν θεαματικά οι όροι ένταξης. Τόσο στα κονδύλια όσο και στην επιβολή ρυθμιστικού φόρου κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης, ώστε να αντικαταστήσει για κάποιο καιρό και άτυπα την δασμολογική προστασία.

Τώρα είναι δύσκολο μία κυβέρνηση, ιδίως γαλαζαίων, να κάνει μία πολιτική έξω από τα συνηθισμένα.
Διότι όταν θα διαπραγματευτεί λίγο δημοσιονομικό χώρο ή ευελεξία στις δαπάνες και το Ταμείο Ανάκαμψης, δεν θα βρει φιλική διάθεση.

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:02

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:01

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 11:50

βλέπω και αυστραλία- νεα ζηλανδία μέσα.καλά είναι για πλανήτης?

Ουτε η μιση ανθρωποτητα.

Ναι, μόνο χώρες με κοντά 1 δισ πληθυσμό αντιτίθενται στα 140 εκ της Ρωσίας και όλη η άλλη ανθρωπότητα είναι ουδέτερη.

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:29

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:02

nowhere έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:01
βλέπω και αυστραλία- νεα ζηλανδία μέσα.καλά είναι για πλανήτης?

Ουτε η μιση ανθρωποτητα.

Ναι, μόνο χώρες με κοντά 1 δισ πληθυσμό αντιτίθενται στα 140 εκ της Ρωσίας και όλη η άλλη ανθρωπότητα είναι ουδέτερη.

Μιλουσαμε φιλε για ποιες χωρες επεβαλαν κυρωσεις. Μια γνωμη ηταν πως κυρωσεις εβαλε ολος ο κοσμος. Κατι που αποδεικυκε πως δεν ισχυει. Θεση κατα της ρωσσιας πηραν περισσοτερες χωρες αλλα οχι ολες.

Η κριτικη στον Μητσοτακη ειναι πως ειναι υπερ του δεοντος επιθετικος με την Ρωσια. Νομιζω δεν χρειαζεται να ειναι η αιχμη του δορατος. Και ίσως να μπορουσε να παιξει ρολο διαμεσολαβιτη, αλλα οκ, αυτο ειναι too much για κυβερνηση ΝΔ

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:39

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:29

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:02

Ουτε η μιση ανθρωποτητα.

Ναι, μόνο χώρες με κοντά 1 δισ πληθυσμό αντιτίθενται στα 140 εκ της Ρωσίας και όλη η άλλη ανθρωπότητα είναι ουδέτερη.

Μιλουσαμε φιλε για ποιες χωρες επεβαλαν κυρωσεις. Μια γνωμη ηταν πως κυρωσεις εβαλε ολος ο κοσμος. Κατι που αποδεικυκε πως δεν ισχυει. Θεση κατα της ρωσσιας πηραν περισσοτερες χωρες αλλα οχι ολες.

Η κριτικη στον Μητσοτακη ειναι πως ειναι υπερ του δεοντος επιθετικος με την Ρωσια. Νομιζω δεν χρειαζεται να ειναι η αιχμη του δορατος. Και ίσως να μπορουσε να παιξει ρολο διαμεσολαβιτη, αλλα οκ, αυτο ειναι too much για κυβερνηση ΝΔ

Το σωστό είναι
Κυρώσεις επέβαλε όλος ο δυτικός κόσμος.

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:56

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:39

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2022, 12:29

Ναι, μόνο χώρες με κοντά 1 δισ πληθυσμό αντιτίθενται στα 140 εκ της Ρωσίας και όλη η άλλη ανθρωπότητα είναι ουδέτερη.

Μιλουσαμε φιλε για ποιες χωρες επεβαλαν κυρωσεις. Μια γνωμη ηταν πως κυρωσεις εβαλε ολος ο κοσμος. Κατι που αποδεικυκε πως δεν ισχυει. Θεση κατα της ρωσσιας πηραν περισσοτερες χωρες αλλα οχι ολες.

Η κριτικη στον Μητσοτακη ειναι πως ειναι υπερ του δεοντος επιθετικος με την Ρωσια. Νομιζω δεν χρειαζεται να ειναι η αιχμη του δορατος. Και ίσως να μπορουσε να παιξει ρολο διαμεσολαβιτη, αλλα οκ, αυτο ειναι too much για κυβερνηση ΝΔ

Το σωστό είναι
Κυρώσεις επέβαλε όλος ο δυτικός κόσμος.

Ναι, αυτο ειναι πιο κοντα στην αληθεια, αν και νομιζω το Ισραηλ και η Τουρκια...

Έχει βάλει το κεφάλι του στο στόμα του λιονταριού ο Ζελένσκι, και θα το καταλάβει αργά. Οι Τούρκοι θα τον πουλήσουν με τον τρόπο τους, και η φάση θα καταλήξει Λιβύη ξανά.