Phorum.com.gr

Fixer66 έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:46

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:43

Green Dragon έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:35 Διαφωνώ με την θανατική ποινή χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση.

Όλοι διαφωνούμε, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Για τα ειδεχθή εγκλήματα όμως, η νομολογία πρέπει να αναδιαρθρωθεί και να κλείσει τα διάφορα παραθυράκια που επιτρέπουν σε έναν κατά συρροήν βιαστή μικρών παιδιών, για παράδειγμα, να την σκαπουλάρει με 10-12 χρόνια φυλακή.

Αμα κάποιοι αποδειχθούν οτι είναι ένοχοι για τον θάνατο 1 δις ζώων στις πυρκαγιές στην αυστραλία. Τι ποινή τους αξίζει κατ' εσέ;

Εσύ είσαι ο ΟΡ και ο τίτλος του νήματος είναι άλλος. Οπότε, μην εκτροχιάζεις το ίδιο σου το νήμα.
Αυτό που ρωτάς, ανάγεται σε άλλο ζήτημα.

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:51

Fixer66 έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:46

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 18:43
Όλοι διαφωνούμε, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Για τα ειδεχθή εγκλήματα όμως, η νομολογία πρέπει να αναδιαρθρωθεί και να κλείσει τα διάφορα παραθυράκια που επιτρέπουν σε έναν κατά συρροήν βιαστή μικρών παιδιών, για παράδειγμα, να την σκαπουλάρει με 10-12 χρόνια φυλακή.

Αμα κάποιοι αποδειχθούν οτι είναι ένοχοι για τον θάνατο 1 δις ζώων στις πυρκαγιές στην αυστραλία. Τι ποινή τους αξίζει κατ' εσέ;

Εσύ είσαι ο ΟΡ και ο τίτλος του νήματος είναι άλλος. Οπότε, μην εκτροχιάζεις το ίδιο σου το νήμα.
Αυτό που ρωτάς, ανάγεται σε άλλο ζήτημα.

Να σου πω εγώ: Θάνατος. Και να τους πάρεις τη ψυχή.

Fixer66 έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:01 Εγκρίνετε; Είναι από τα πιο αποτρόπαια πράγματα που μπορεί να πράξει ένας ενήλικας. Η θανάτωση μπορεί να γίνεται με δηλητηριώδη ένεση ή ηλεκτροσόκ.

Εγώ εγκρίνω, αλλά σίγουρα δε θα το ψηφίσει η κυβερνητική πλειοψηφία.





http://tsak-giorgis.blogspot.com/2019/0 ... t_376.html

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:50

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:36

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:30

Γιατί τόσα φτάνουν. Επίσης τέτοιες υποθέσεις έχουμε συχνά στην Ελλάδα κατά συρροήν δολοφόνους η βιαστές παιδιών για να το συζητάμε; εγώ για βιαστές παιδιών έχω δει είναι συνήθως κάτι θειοι και πατεράδες που ασελγουν εντός οικογένειας. Για μισή ζωή στα κάγκελα μιλάμε. Όχι στραγάλια. Αν δε δίνουν γελοια ελαφρυντικά, μια χαρά ειναι οι ποινες και σε επί το πλείστον άθλιες φυλακές κιόλας.

Το "γιατί τόσα φτάνουν", είναι θέμα κοινωνιολόγων, ψυχολόγων και εγκληματολόγων. Όχι χρηστών ενός φόρουμ.
Αν είναι έτσι, τότε "δεν φτάνουν ούτε τα ισόβια και προτείνω και χημικό ευννοχισμό, άπαξ και τεκμηριωθεί απόλυτα η ενοχή του κατά συρροήν βιαστή παιδιών, ανεξάρτητα από το αν είναι ο πατέρας του, ο θείος του ή ένας άγνωστος".

Αν αντιτάξεις, τα "δικαιώματα του θύτη", να σκεφτείς πρώτα τα δικαιώματα του θύματος, τα οποία ο θύτης σε περίπτωση δολοφονίας του τα έχει στερήσει δια παντός...

Έχουμε σοφρωνιστικο σύστημα, άρα ισορροπεί μεταξύ της τιμωρίας και της επανένταξης. Εγώ δε θυμάμαι κανέναν δολοφόνο στην Ελλάδα που έφαγε 20 χρόνια πλας και μετά να ξανασκοτωσε, άρα το σύστημα λειτουργεί. Αυτά περί δικαιώματος του θύματος είναι σαχλαμάρες και οδηγούν σε λυντσαρισματα. Δεν έχουν σχέση με πολιτισμένες κοινωνίες.

Νομίζεις ότι οι γονείς ας πούμε του Άλκη θα είναι χαρούμενοι αν σε είκοσι χρόνια ο δράστης έχει βγει και είναι υπόδειγμα ανθρώπου και τρώει και γαμάει και εργάζεται και είναι εντάξει ενώ για τον Άλκη σταμάτησαν όλα στα 19 ;
Νομίζω ότι ο δράστης θα το σκεφτόταν δύο φορές να μαχαιρώσει αν γνώριζε ότι τον περιμένει γκιλοτίνα ή θα βγει στα 80 ( αν βγει ) .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:50

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:36
Το "γιατί τόσα φτάνουν", είναι θέμα κοινωνιολόγων, ψυχολόγων και εγκληματολόγων. Όχι χρηστών ενός φόρουμ.
Αν είναι έτσι, τότε "δεν φτάνουν ούτε τα ισόβια και προτείνω και χημικό ευννοχισμό, άπαξ και τεκμηριωθεί απόλυτα η ενοχή του κατά συρροήν βιαστή παιδιών, ανεξάρτητα από το αν είναι ο πατέρας του, ο θείος του ή ένας άγνωστος".

Αν αντιτάξεις, τα "δικαιώματα του θύτη", να σκεφτείς πρώτα τα δικαιώματα του θύματος, τα οποία ο θύτης σε περίπτωση δολοφονίας του τα έχει στερήσει δια παντός...

Έχουμε σοφρωνιστικο σύστημα, άρα ισορροπεί μεταξύ της τιμωρίας και της επανένταξης. Εγώ δε θυμάμαι κανέναν δολοφόνο στην Ελλάδα που έφαγε 20 χρόνια πλας και μετά να ξανασκοτωσε, άρα το σύστημα λειτουργεί. Αυτά περί δικαιώματος του θύματος είναι σαχλαμάρες και οδηγούν σε λυντσαρισματα. Δεν έχουν σχέση με πολιτισμένες κοινωνίες.

Νομίζεις ότι οι γονείς ας πούμε του Άλκη θα είναι χαρούμενοι αν σε είκοσι χρόνια ο δράστης έχει βγει και είναι υπόδειγμα ανθρώπου και τρώει και γαμάει και εργάζεται και είναι εντάξει ενώ για τον Άλκη σταμάτησαν όλα στα 19 ;
Νομίζω ότι ο δράστης θα το σκεφτόταν δύο φορές να μαχαιρώσει αν γνώριζε ότι τον περιμένει γκιλοτίνα ή θα βγει στα 80 ( αν βγει ) .

Φοβερό επιχείρημα.

Το αστείο είναι ότι μεγάλη μερίδα κόσμου αναπαράγει τέτοιου τύπου επιχειρήματα θεωρόντας πως εκφέρει κάποιου τύπου σοβαρή άποψη πέρι νομολογίας και δικαίου. Αστεία πράγματα.

Κι επίσης, για ποιό λόγο να μην χαίρεσαι όταν ένας εγκλημστίας μετά τη φυλακή είναι "υπόδειγμα ανθρώπου". Αυτό δεν είναι και το ζητούμενο άλλωστε.

έργο_μακέτο έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:36

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 15:50
Έχουμε σοφρωνιστικο σύστημα, άρα ισορροπεί μεταξύ της τιμωρίας και της επανένταξης. Εγώ δε θυμάμαι κανέναν δολοφόνο στην Ελλάδα που έφαγε 20 χρόνια πλας και μετά να ξανασκοτωσε, άρα το σύστημα λειτουργεί. Αυτά περί δικαιώματος του θύματος είναι σαχλαμάρες και οδηγούν σε λυντσαρισματα. Δεν έχουν σχέση με πολιτισμένες κοινωνίες.

Νομίζεις ότι οι γονείς ας πούμε του Άλκη θα είναι χαρούμενοι αν σε είκοσι χρόνια ο δράστης έχει βγει και είναι υπόδειγμα ανθρώπου και τρώει και γαμάει και εργάζεται και είναι εντάξει ενώ για τον Άλκη σταμάτησαν όλα στα 19 ;
Νομίζω ότι ο δράστης θα το σκεφτόταν δύο φορές να μαχαιρώσει αν γνώριζε ότι τον περιμένει γκιλοτίνα ή θα βγει στα 80 ( αν βγει ) .

Φοβερό επιχείρημα.

Το αστείο είναι ότι μεγάλη μερίδα κόσμου αναπαράγει τέτοιου τύπου επιχειρήματα θεωρόντας πως εκφέρει κάποιου τύπου σοβαρή άποψη πέρι νομολογίας και δικαίου. Αστεία πράγματα.

Ρε εσύ κάθομαι εγώ πίνω καφέ και έρχεται ένας και με σκοτώνει στα καλά καθούμενα είτε επειδή είμαι άλλη ομάδα είτε επειδή θέλει το ρολόι μου είτε επειδή του πήδηξα την γκόμενα .
Δηλαδή γιατί να τον επανεντάξεις στην κοινωνία όταν εν γνώση του προκαλεί το χειρότερο κακό σε άλλον άνθρωπο ; Το θύμα μετά θα το εντάξεις πάλι στην κοινωνία ;

έργο_μακέτο έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:40 Κι επίσης, για ποιό λόγο να μην χαίρεσαι όταν ένας εγκλημστίας μετά τη φυλακή είναι "υπόδειγμα ανθρώπου". Αυτό δεν είναι και το ζητούμενο άλλωστε.

Να χαρώ αν μπήκε φυλακή για κλοπές , για χρέη , για απαγωγή . για οτιδήποτε επανορθώνεται .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:41

έργο_μακέτο έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:40 Κι επίσης, για ποιό λόγο να μην χαίρεσαι όταν ένας εγκλημστίας μετά τη φυλακή είναι "υπόδειγμα ανθρώπου". Αυτό δεν είναι και το ζητούμενο άλλωστε.

Να χαρώ αν μπήκε φυλακή για κλοπές , για χρέη , για απαγωγή . για οτιδήποτε επανορθώνεται .

Εσύ μόνος σου πριν ανέφερες το σενάριο να έχει βγει ο δολοφόνος από τη φυλακή και να είναι "υπόδειγμα ανθρώπου", και άρα σωφρονισμένος/επανορθωμένος. Που είναι το κακό σε αυτό;

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:40

έργο_μακέτο έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:36

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 04 Φεβ 2022, 22:32

Νομίζεις ότι οι γονείς ας πούμε του Άλκη θα είναι χαρούμενοι αν σε είκοσι χρόνια ο δράστης έχει βγει και είναι υπόδειγμα ανθρώπου και τρώει και γαμάει και εργάζεται και είναι εντάξει ενώ για τον Άλκη σταμάτησαν όλα στα 19 ;
Νομίζω ότι ο δράστης θα το σκεφτόταν δύο φορές να μαχαιρώσει αν γνώριζε ότι τον περιμένει γκιλοτίνα ή θα βγει στα 80 ( αν βγει ) .

Φοβερό επιχείρημα.

Το αστείο είναι ότι μεγάλη μερίδα κόσμου αναπαράγει τέτοιου τύπου επιχειρήματα θεωρόντας πως εκφέρει κάποιου τύπου σοβαρή άποψη πέρι νομολογίας και δικαίου. Αστεία πράγματα.

Ρε εσύ κάθομαι εγώ πίνω καφέ και έρχεται ένας και με σκοτώνει στα καλά καθούμενα είτε επειδή είμαι άλλη ομάδα είτε επειδή θέλει το ρολόι μου είτε επειδή του πήδηξα την γκόμενα .
Δηλαδή γιατί να τον επανεντάξεις στην κοινωνία όταν εν γνώση του προκαλεί το χειρότερο κακό σε άλλον άνθρωπο ; Το θύμα μετά θα το εντάξεις πάλι στην κοινωνία ;

Για να τον επανεντάξεις στην κοινωνία πρέπει πρώτα να τον έχεις σωφρονίσει. Δηλαδή να μην είναι το ίδιο άτομο που ήταν πριν.

Η θεσμοθέτηση της θανατικής ποινής προσκρούει σε μια ηθική αντίφαση.
Όταν νομοθετείς την απαγόρευση του φόνου, διότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει μία ανθρώπινη ζωή, πως θα θεσμοθετήσεις την θανατική ποινή;
Σιγά σιγά, η θανατική ποινή καταργήθηκε στις περισσότερες χώρες, μάλλον εξ αιτίας αυτής της ηθικής αντίφασης. Καλώς καταργήθηκε.

Από την άλλη, μια εγκληματική πράξη έχει διαβάθμιση και βαρύτητα.
Ένας φόνος, έχει διαβαθμίσεις. Και η τιμωρία είναι ανάλογη της βαρύτητας. Η επανένταξη ενός θύτη πρέπει να αρχίζει με την φυλάκισή του και έχοντας εκτίσει την ποινή του, θα είναι ευχής έργο να έχει ολοκληρώσει και την επανένταξή του. Και έχουμε πολλά παραδέιγματα ειλικρινούς μεταμέλειας και επιτυχούς επανένταξης στην κοινωνία.

Το θέμα τίθεται όταν το έγκλημα είναι ιδιαζόντως ειδεχθές, όπως ο κατά συρροήν βιασμός μικρών παιδιών, όπου στις περισσότερες περιπτώσεις, ο θύτης πάσχει από κάποια ψυχική διαταρραχή. Και εδώ έχουμε παραδείγματα μη μεταμέλειας και επανάληψης των ειδεχθών πράξεων με την απελευθέρωση του βιαστή.
Το πρόβλημα είναι πως η νομοθεσία σε αυτό το σημείο πάσχει. Δέσμια των "δικαιωματιστών" και των politically correct των τελευταίων 30 χρόνων, παραμένει τυπολατρική στο γράμμα του νόμου και τιμωρεί έναν τέτοιο θύτη με την ίδια ποινή με αυτόν που σκότωσε εν βρασμώ ψυχής. Ισόβια, και όταν λέμε ισόβια εννοούμε 20 χρόνια (σπάνια 25), και όταν λέμε 20 χρόνια εννοούμε 12 αν επιδείξεις καλή διαγωγή και κάνεις και στις αγροτικές.
Και έτσι βγαίνει στα 12 χρόνια ο ειλικρινώς μεταμεληθείς που σκότωσε εν βρασμώ, αλλά βγαίνει και κατά συρροήν βιαστής μικρών παιδιών.

Ε, τότε το λεγομενο κοινό περί δικαίου αίσθημα, πάει περίπατο...

Λοξίας έγραψε: 04 Φεβ 2022, 23:07 Η θεσμοθέτηση της θανατικής ποινής προσκρούει σε μια ηθική αντίφαση.
Όταν νομοθετείς την απαγόρευση του φόνου, διότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει μία ανθρώπινη ζωή, πως θα θεσμοθετήσεις την θανατική ποινή;

Δεν υπάρχει κάποια αντίφαση από αυτήν την άποψη. Ας πούμε απαγορεύεται το ίδιο εμφατικά να κλειδώσεις κάποιον άλλον σε ένα δωμάτιο χωρίς τη θέλησή του έστω και δέκα λεπτά (παράνομη κατακράτηση) αλλά το κράτος (μέσω των δικαστηρίων εννοείται, όχι κατά βούληση) έχει θεσμοθετημένες ποινές φυλάκισης που φτάνουν ακόμα και τα 25 χρόνια.

Καλώς ή κακώς αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
Χρειάζεται μια πρόταση που να μπορεί να περάσει.

Υπάρχουν περιπτώσεις σκληρών κακοποιών που αποφυλακίστηκαν μετά από 20 χρόνια κάθειρξη και δεν απασχολήσει ξανά τις αρχές. Πχ. Παπαχρόνης, Κατσούλας

Η λέξη "παιδοβιαστης" είναι ύπουλη προσπάθεια να ξεπλυθεί η λέξη "παιδοφιλος" γιατί υπονοεί ότι το απεχθές της πράξης είναι απλώς η έλλειψη συναίνεσης. Εξ ορισμού, ένα παιδί δεν μπορεί να δώσει συναίνεση, εκτός φυσικά αν αλλάξει ο νόμος επί το παιδοφιλικοτερο. Όσο και να προωθούν γκέι και τρανς, ποτέ δεν θα καταφέρουν να βάλουν χέρι νόμιμα και ηθικά στα παιδιά.

Από εκεί και πέρα, η θανατική ποινή παραειναι επιεικής (ο καταδικασμένος δεν υποφέρει) και ταυτόχρονα παραειναι αυστηρή (ο καταδικασμένος δεν έχει περιθώριο να μετανιώσει ή, αν αδικήθηκε στη δίκη, να δικαιωθεί).