Phorum.com.gr

Ναι, κάπως έτσι θα είναι. Δεν μπορώ να καταλαβω πόσο άρρωστος πρέπει να είσαι να το κάνεις. Στην πραγματικότητα εκεί τα πραγαμτα έχουν ξεφύγει εντελώς. Πχ - πριν δύο χρόνια ήμουν στην Μπαρθελόνα και στο μετρό έβλεπα έναν χάρτη με τους σταθμούς και απορούσα πως να φτάσω στο Καμπ νόου. Δυστυχώς τα πάντα ήταν γρεμμένα στα καταλονικά (είχε και λίγο στα ισπανικά). Ενώ απορούσα μια σενιορίτα πλησίασε και χαμογελώντας άρχισε να με ρωτάει κάτι. Προφανώς ήθελε να με ρώτησε για κάποιο σταθμό. Εγώ όμως δεν κατάλαβα τίποτα, και ενώ σκεφτόμουνα: "Αν μου πέσεις θα σε σχίσω (βουλγαρική έκφραση)", της είπα - "I'm sorry, but I don't speak Spanish". Αυτή με κοίταξε σαν την είχα βρίσει και μου είπε: "This isn't Spanish. It's Catalan. We speak Catalan here!" και έφυγε. Δεν είχα λόγια, σας λέω.

Το έχουμε συζητήσει στο ακροπατριωτικό φόρουμ και έχω διαβάσει τα άρθρα ενός δημοσιογράφου που ασχολείται με την Εσπάνια και όπως φαίνεται οι Ισπανοί έχασαν την ευκαιρία στον 19 αιώνα να σχηματίσουν ισπανική εθνικότητα σε όλο το κράτος. Όπως έγινε στη Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία κτλ. Ακόμα και εδώ στα Βαλκάνια σχηματίστηκαν ξεχωριστές εθνικότητες, αν και όλοι είμαστε αδελφοί βέβαια. Φαίνεται ότι η εκπαίδευση είναι πολύ σημαντική. Μα το έχω πει και πριν, η προπαγάνδα πολύ ισχυρό όπλο.

Όσον αφορά το μετρό -

Spoiler

Δεν καταλαβαίνω γιατί στο δικό μας μετρό και στο μετρό της Αθήνας τα πάντα είναι γραμμένα στα αγγλικά και η φωνή στο τρένο μιλάει και στα αγγλικά. Ποτέ και πουθενά δεν το έχω δει αυτό στο εξωτερικό! Ούτε στο Παρίσι, ούτε στη Ρώμη, ούτε στη Βαρκελώνη, ούτε στη Μαδρίτη! Γιατί εδώ το κάνουμε τότε; Όποιος δεν μπορεί να καταλάβει μια απλή πρόταση σαν: "Στάντσια Σέρντικα. Βρ'ζκα σ λίνια ντβε Ναντέζντα - Λόζενετς" και "Βνιμάνιε, βρατίτε σε ζατβάριατ! Σλέντβαστα στάντσια Σοφίησκι ουνιβερσιτέτ ''Σβετί Κλίμεντ Όχριντσκι'''' προφανώς είναι χαζός άνθρωπος και δεν πρέπει να είναι εδώ.

George_V έγραψε: 26 Αύγ 2018, 18:12 Η λεξη θρασος αναφερονταν στο "θριαμβο" γιατι 2.1% θριαμβο δεν το λες.

Στην τελευταια εμφανιση του Φρανκο το 1975 χιλιαδες κοσμος φωναζε Viva Franco. Και οχι μονο στην Μαδριτη.

Και τι εγιναν οι χιλιαδες που φωναζαν? 4 χρονια μετα οι ιδιοι ανθρωποι εδωσαν 2.11 στους Φρανκιστες.

Ειναι σαν να βγαινεις και να λες "θριαμβος η ΧΑ πηρε 2% στις εκλογες απο το 7 που ειχε στις προηγουμενες"

Νομιζω η λεξη θριαμβος εχει διαφορετικη σημασια απο αυτο πας να της δωσεις.

Και αν μη τι αλλο 2.11% σημαινει πληρη αποδοκιμασια του προηγουμενου καθεστωτος. Οταν κατεβαινεις με σημαια τον Φρανκο και την 40χρονη διακυβερνηση του και παιρνεις 2 δεν ειναι θριαμβος. Φτυσιμο στα μουτρα του Φρανκο ειναι.

Και ειναι ακομα χειροτερο οταν σε κλανει και ο στρατος που σε στηριζε επι 40 χρονια και ο βασιλιας τον οποιο εσυ τον εκανες αυτο που ειναι.

Σου εξήγησα ότι ήτανε θρίαμβος για τα δεδομένα της εποχής.

Μην συγκρίνεις το τί γινόταν επι Φράνκο με το τί ίσχυε μετά. Είχανε γίνει εκλογές και το '77 και οι φρανκικοί δεν είχαν καταφέρει τίποτε.

Μετά το τέλος του φρανικού καθεστώτος έπεσε προπαγάνδα και στιγματισμός. Το να δηλώνεις απλά φρανκικός ήθελε θάρρος. Επίσης, οι περισσότεροι φρανκικοί είχαν στραφεί πλέον προς την κεντροδεξιά και στο κέντρο με τη λογική του "μη χείρονος". Ε λοιπόν, μέσα σε εκείνες τις συνθήκες, το 2% ήτανε θρίαμβος.

Ο στρατός, ο κρατικός μηχανισμός και γενικότερα ο τέως καθεστωτικός μηχανισμός ήτανε πλέον πιστοί στον βασιλιά. Λάθος του Φράνκο αυτό, αλλά ποτέ δεν είπα ότι ο Φράνκο ήταν "τέλειος".

Νομιζω οτι η λεξη θριαμβος εχει απλα διαφορετικο νοημα.

Απλα διαλεξαν πλευρα ειναι το ενστικτο που εχει ο κοσμος ξαι σερνεται απο κομμα σε κομμα

Μην ανησυχείτε, ο η φαλάνχε και οι ιδέες της είναι ακόμα ζωντανές. Λοιπόν, πέρσι απορούσα ποια γλώσσα να μάθω - ισπανικά ή ιταλικά. Αποφάσισα ότι τα ισπανικά είναι καλύτερη επιλογή γιατί όλη η Νότια Αμερική μιλάει ισπανικά (ε, εκτός από τη Βραζιλία). Αλλά παλι δεν ήμουν σίγουρος. Σκέφτηκα πως κι εκεί είναι Πρώτη φορά αριστερά κι ίσως μισούν τους Βούλγαρους χωρίς αιτία (όπως κάνουν κάποιοι άλλοι). Αλλά μετά είδα το κλιπ πιο κάτω. Την ερχόμενη μέρα ήμουν στις 8 το πρωί στο Iνστιτούτο Θερμπάντες επειδή από παιδί μικρό είμαι μεγάλος θαυμαστής της ισπανικής ιστορίας, κουλτούρας και γλώσσας, όπως τους είπα, και θέλω να μάθω ισπανικά.

Spoiler

Όλα τα δεξιά χέρια στον αέρα! Δεν μπορώ να τα δω, αλλά είμαι σίγουρος ότι το έχετε κάνει.



Και πως να μην μάθεις ισπανικά; Εδώ έχει κοπέλες - wife material.

Ζήτω η νίκη! ¡España una, grande y libre! ¡Viva Franco! ¡Arriba España!

ξέρει κανείς ποιοι έχτισαν αυτό το περίφημο μαυσωλείο εξιλέωσης και συμφιλίωσης;

Για όσους ενδιαφέρονται δύο παλαιότερα άρθρα, εδώ και εδώ, και ένα πιο πρόσφατο, εδώ, στα αγγλικά, από ισπανικά μέσα ενημέρωσης.

Αυτά!

ΥΓ. Αν και άσχετο με το νήμα, μου έφερε στο νου τη περίπτωση του Manuel Azaña, ο οποίος, αν δεν με απατά η μνήμη μου, είναι ακόμα θαμμένος
εκτός Ισπανίας, στη Γαλλία.

Golden Age έγραψε: 24 Αύγ 2018, 19:46

George_V έγραψε: 24 Αύγ 2018, 19:14

Στο μαυσωλείο έχουν επίσης ταφεί οι σοροί 27.000 φρανκιστών μαχητών και 10.000 δημοκρατικών. Ο δικτάτορας Φράνκο παρουσίαζε το μνημείο ως τόπο συμφιλίωσης. Δεν είναι, όμως, τίποτα λιγότερο από ένα σύμβολο διχασμού και απαξίωσης των δημοκρατικών, οι σοροί των οποίων εκτάφηκαν από ομαδικούς τάφους και νεκροταφεία και ενταφιάσθηκαν εκεί χωρίς να ζητηθεί η άδεια των συγγενών τους.

Αυτό είναι το ναδίρ της σχιζοφρένειας των "δημοκρατικών". Ο Φράνκο έκανε ένα μνημείο ενότητας και εθνικής συμφιλίωσης. Και αυτοί προσπαθούν να το παρουσιάσουν ως..."διχαστικό" και..."απαξιωτικό" για αυτούς (που δεν βρίσκω το λόγο να μνημονεύονται σε μνημείο).

Όσο για την άδεια των συγγενών τους, λες και οι συγγενείς των φρανκικών ρωτήθηκαν. Και στο κάτω κάτω, ενταφιάστηκαν και πάλι.

Ο Φράνκο ήταν απόλυτα αποτυχημένος.Μετά τον θάνατο του η Ισπανία έκανε τεράστια αριστερή στροφή,ο ισπανικός ρωμαιοκαθολικισμόςς και ο πατριωτισμός παρήκμασαν γρήγορα γιατί συνδέθηκαν με το καθεστώς Φράνκο.Αυτό δείχνει ότι ο κόσμος είχε παράπονα με τον Φράνκο και δεν τον είχε σε εκτίμση.Αν τον είχε θα διαφύλασαν την μνήμη του και δεν θα άφηναν να ξεχαστεί εν μια νυκτί,ούτα τα αριστερά κόμματα θα είχαν τρελό ρεύμα.

Apergos8 έγραψε: 07 Αύγ 2020, 23:12

Golden Age έγραψε: 24 Αύγ 2018, 19:46

George_V έγραψε: 24 Αύγ 2018, 19:14

Αυτό είναι το ναδίρ της σχιζοφρένειας των "δημοκρατικών". Ο Φράνκο έκανε ένα μνημείο ενότητας και εθνικής συμφιλίωσης. Και αυτοί προσπαθούν να το παρουσιάσουν ως..."διχαστικό" και..."απαξιωτικό" για αυτούς (που δεν βρίσκω το λόγο να μνημονεύονται σε μνημείο).

Όσο για την άδεια των συγγενών τους, λες και οι συγγενείς των φρανκικών ρωτήθηκαν. Και στο κάτω κάτω, ενταφιάστηκαν και πάλι.

Ο Φράνκο ήταν απόλυτα αποτυχημένος.Μετά τον θάνατο του η Ισπανία έκανε τεράστια αριστερή στροφή,ο ισπανικός ρωμαιοκαθολικισμόςς και ο πατριωτισμός παρήκμασαν γρήγορα γιατί συνδέθηκαν με το καθεστώς Φράνκο.Αυτό δείχνει ότι ο κόσμος είχε παράπονα με τον Φράνκο και δεν τον είχε σε εκτίμση.Αν τον είχε θα διαφύλασαν την μνήμη του και δεν θα άφηναν να ξεχαστεί εν μια νυκτί,ούτα τα αριστερά κόμματα θα είχαν τρελό ρεύμα.

Αυτό οφείλεται στο ότι ο Φράνκο παρέδωσε τα κλειδιά στο Χουάν Κάρλος κι ο τελευταίος έδωσε την εξουσία στην κεντροαριστερά (για να το παίξει έξω ότι δεν είχε σχέση με το φραγκισμό). Το πιο κουλό είναι ότι η Ισπανία είχε αποχωρήσδει απο τη Eurovision και είχε προσχωρήσει την αντίστοιχη, τότε, Ανατολικοευρωπαϊκή Intervision.

Το ότι πάντως τα τελευταία χρόνια το πολιτικό σύστημα είχε λυσσάξει με το Φράνκο δείχνει ότι τα πράγματα ήτανε διαφορετικά.

Εληξε η ενοικίαση του ταφου

Golden Age έγραψε: 08 Αύγ 2020, 01:51

Apergos8 έγραψε: 07 Αύγ 2020, 23:12

Golden Age έγραψε: 24 Αύγ 2018, 19:46



Αυτό είναι το ναδίρ της σχιζοφρένειας των "δημοκρατικών". Ο Φράνκο έκανε ένα μνημείο ενότητας και εθνικής συμφιλίωσης. Και αυτοί προσπαθούν να το παρουσιάσουν ως..."διχαστικό" και..."απαξιωτικό" για αυτούς (που δεν βρίσκω το λόγο να μνημονεύονται σε μνημείο).

Όσο για την άδεια των συγγενών τους, λες και οι συγγενείς των φρανκικών ρωτήθηκαν. Και στο κάτω κάτω, ενταφιάστηκαν και πάλι.

Ο Φράνκο ήταν απόλυτα αποτυχημένος.Μετά τον θάνατο του η Ισπανία έκανε τεράστια αριστερή στροφή,ο ισπανικός ρωμαιοκαθολικισμόςς και ο πατριωτισμός παρήκμασαν γρήγορα γιατί συνδέθηκαν με το καθεστώς Φράνκο.Αυτό δείχνει ότι ο κόσμος είχε παράπονα με τον Φράνκο και δεν τον είχε σε εκτίμση.Αν τον είχε θα διαφύλασαν την μνήμη του και δεν θα άφηναν να ξεχαστεί εν μια νυκτί,ούτα τα αριστερά κόμματα θα είχαν τρελό ρεύμα.

Αυτό οφείλεται στο ότι ο Φράνκο παρέδωσε τα κλειδιά στο Χουάν Κάρλος κι ο τελευταίος έδωσε την εξουσία στην κεντροαριστερά (για να το παίξει έξω ότι δεν είχε σχέση με το φραγκισμό). Το πιο κουλό είναι ότι η Ισπανία είχε αποχωρήσδει απο τη Eurovision και είχε προσχωρήσει την αντίστοιχη, τότε, Ανατολικοευρωπαϊκή Intervision.

Το ότι πάντως τα τελευταία χρόνια το πολιτικό σύστημα είχε λυσσάξει με το Φράνκο δείχνει ότι τα πράγματα ήτανε διαφορετικά.

Η γενιά η οποία πήρε παιδεία υπό το καθεστώς Φράνκο ήταν η πρώτη που έσπευσε να την πετάξει στα σκουπίδια με αποτέλεσμα η Ισπανία να στραφεί στην αριστερά και στον ακραίο λιμπεραλισμο.Η Ισπανία έγινε έτσι απο τις πιο ακραίες αριστερες και λιμπεραλ χώρες στην Ευρώπη ενω ο Ισπανικός πατριωτισμός και Ρωμαιοκαθολικισμός που ταυτίστηκαν με το καθεστώς Φράνκο έπεσαν σε λαϊκή δυσμένεια.Οταν βλέπεις τις δύο γενιές που γαλουχήθηκαν επί 36 χρόνια υπό το Φρανκικο καθεστώς να ξερνανε τον Φρανκισμο τόσο γρήγορα αυτό δείχνει ότι ο Φράνκο κάθε άλλο παρά αγαπητός ήταν.

Τον Φράνκο τον σέβομαι ως νικητή του εμφυλίου και ήταν μαγκιά του που κράτησε την Ισπανία ουδέτερη στο ΒΠΠ. Όμως μετά έπρεπε να κάνει εκλογές με απαγορευμένο το ΚΚ και τους αναρχικούς όπως έγινε στην Ελλάδα. Ο κόσμος δεν τις θέλει τις δικτατορίες και σωστά.

Θα του πάρουν και DNA να δούμε uniparental markers;

Ίακχος έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:37 Τον Φράνκο τον σέβομαι ως νικητή του εμφυλίου και ήταν μαγκιά του που κράτησε την Ισπανία ουδέτερη στο ΒΠΠ. Όμως μετά έπρεπε να κάνει εκλογές με απαγορευμένο το ΚΚ και τους αναρχικούς όπως έγινε στην Ελλάδα. Ο κόσμος δεν τις θέλει τις δικτατορίες και σωστά.

Ομως ήταν απαραίτητη η ωμή μορφή του καπιταλισμου, λεγεμε φασισμό, για να τσακίσει τον λαό. Η κοινοβουλευτικη μασκα ήταν τροχοπέδη για την αστικη ταξη της ισπανιας.

Fluffy έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:51

Ίακχος έγραψε: 08 Αύγ 2020, 11:37 Τον Φράνκο τον σέβομαι ως νικητή του εμφυλίου και ήταν μαγκιά του που κράτησε την Ισπανία ουδέτερη στο ΒΠΠ. Όμως μετά έπρεπε να κάνει εκλογές με απαγορευμένο το ΚΚ και τους αναρχικούς όπως έγινε στην Ελλάδα. Ο κόσμος δεν τις θέλει τις δικτατορίες και σωστά.

Ομως ήταν απαραίτητη η ωμή μορφή του καπιταλισμου, λεγεμε φασισμό, για να τσακίσει τον λαό. Η κοινοβουλευτικη μασκα ήταν τροχοπέδη για την αστικη ταξη της ισπανιας.

Μόνο για τον ίδιο τον Φράνκο και τους φαλαγγίτες ήταν τροχοπέδη το 1960.Ούτε στο ΝΑΤΟ δεν τον άφηναν να μπει για τον λόγο αυτό και συνεργαζόταν υπογείως.