Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2022, 10:22 Πως περάσατε τις μέρες της κρίσης των Ιμίων, όσοι τις θυμάστε; Είχατε ανησυχήσει για το ενδεχόμενο σύρραξης; Περιμένατε με ανυπομονησία να σας καλέσουν ή στοκάρατε κονσέρβες και/ή τσεκάρατε τιμές αεροπορικών εισιτηρίων; Πως αντιδράσατε όταν μάθατε ότι Τούρκοι βατραχάνθρωποι είχαν αποβιβαστεί στη δυτική Ίμια ή ότι έπεσε το ελικόπτερο;

Θυμάμαι οτι όταν είδα την ανακοίνωση πως αποσύρονται τα στρατεύματα έριξα μια γροθιά στον τοίχο απ' τα νεύρα μου.
Ήλπιζα να γίνει πόλεμος.

Μετά από λίγους μήνες παρουσιάστηκα στρατό.

Απολύθηκα Δεκέμβριο του 1995. 10ήμερη εμπλοκή 110ΠΜ ως έφεδρος αξιωματικός.
Εννοείται στρατόκαυλος.

Πηγαίνοντας δημοτικό σχολείο.

Крaсная армия έγραψε: 31 Ιαν 2022, 13:49 Όλοι ξέραμε από τότε ότι Έλληνες ρίξαν το ελικόπτερο από μαλακία.

Λες μλκιες όπως πάντα αλλά προσπάθησε σε σοβαρά θεματα να τις περιορίζεις.

Ό, τι να 'ναι..

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2022, 12:15 Ο Σημίτης που εξελέγη για να βάλει τη χώρα στην ευρωζώνη επειδή είχε άκρες στη Γερμανία έφαγε μια νότα από το γερμανικό ΥΠΕΞ μόλις έστειλε τα ΟΥΚ στα Ίμια που δεν ασχολείτο καθόλου με την κυριότητα τους αλλά του έλεγε ότι παραβίασε τη συνθήκη ενσωμάτωσης των Δωδεκανήσων του 1947 που προβλέπει αποστρατιωτικοποίηση για τα Δωδεκάνησα.

Αυτό. Έδωσε κώλο στους Γερμανούς aka γκρίζαρε το μισό Αιγαίο, για να μας βάλουν στο Ευρώ. Δεν είχε καμία ελπίδα η Τουρκία στη συγκεκριμένη φάση. Θα έτρωγαν τέτοια νίλα οι Τούρκοι, που θα έκαναν 40 χρόνια να συνέλθουν. Και αυτό το ήξεραν οι τάχατες φίλοι μας οι Γερμανοί βεβαίως βεβαίως. Ένα ήταν ότι θα ακυρώνονταν αυτομάτως η χρεία ένταξης στο Ευρώ για εθνικούς λόγους, και το άλλο έχει να κάνει με διπλωματικές γερμανοτουρκικές σχέσεις που κρατούν από τον 11ο αιώνα.

Θυμάμαι τον έντονο εκνευρισμό που είχα, εκείνες τις μέρες. Ο άντρας μου ήταν έτοιμος να φύγει, είχαμε λύσει κάποια πρακτικά διαδικαστικά και περιμέναμε. Αυτό που μου έχει μείνει είναι τα γραφήματα στην τηλεόραση με τις απεικονίσεις σε ανοικτό και σκούρο γκρι των ελληνικών και τουρκικών πλοίων και οι μούτζες που ρίχναμε στην τηλεόραση με το "ευχαριστούμε τους Αμερικάνους".

alekhine έγραψε: 31 Ιαν 2022, 14:16 αυτο που θυμαμαι πολυ εντονα ηταν η ζωντανη μεταδοση απο τον σκαι του αποπλου του στολου, για την οποια μεταδοση το καναλι ειχε παρει αδεια κανονικα και με τον νομο απο ΑΓΕΝ και αρσενη - κατι που θα ηταν εγκληματικο αν ειχαμε κλιμακωση

Ήταν μέρος της στρατηγικής για να γίνει κλιμάκωση. Τα έχω γράψει και άλλες φορές.Το ΥΠΕΞ γνώριζε διότι προφανώς οι Τούρκοι τους είχαν ειδοποιήσει ότι εάν αρχίσει εποικισμός βραχονησίδων τότε η Τουρκία θα θέσει ζήτημα γκρίζων ζωνών.Άλλωστε ο εποικισμός ήταν σχέδιο και της προηγούμενης κυβέρνησης Μητσοτάκη στα πλαίσια των ιδιωτικοποιήσεων που σταμάτησε απότομα,κατά πάσα πιθανότητα μετά από προειδοποιήσεις των Τούρκων.Το θέμα δηλαδή των γκρίζων ζωνών ήταν στα συρτάρια και το ήξεραν όλοι.
Το σχέδιο είχε την κωδική ονομασία "Μύγα". Όλα αυτά που γράφω δεν τα είδα σε κάποια μυστικά έγγραφα ,απλώς συνδυάζω αφηγήσεις που άκουσα στην τηλεόραση και εφημερίδες.Για την "Μύγα" που ναυάγησε μίλησε περίλυπη η δημοσιογράφος Καλογεροπούλου,τότε φανατική πασόκα και σήμερα συριζαία - πως αλλιώς - μετά τα Ίμια.
Επομένως γίνεται το ατύχημα με το τουρκικό πλοίο που προσάραξε και ο Πάγκαλος νομίζει ότι έχει την ευκαιρία να κάψει τη θεωρία των γκρίζων ζωνών πριν αυτή βγει στην επιφάνεια,διότι τα Ίμια δεν ήταν γκρίζα ζώνη,είπαμε,περιλαμβάνονται στη συμφωνία Ιταλίας - Τουρκίας του 1932.Εκτός Δωδεκανήσων δεν υπάρχει γραπτό σύμφωνο για τις βραχονησίδες διότι δεν φρόντισε κανείς από Ελλάδα και Τουρκία ακόμη και όταν οι σχέσεις ήσαν καλές στον μεσοπόλεμο.Ο Μουσσολίνι όμως φρόντισε και απαίτησε να καταγραφούν όλα.
Ο Πάγκαλος λοιπόν θεώρησε ότι η δημιουργία μιας κρίσεως με αναφορά σε νησίδα που είναι καταγραμμένη θα θέσει τους Τούρκους προ του διλήμματος ή να κάνουν πίσω ή να κάνουν θερμό επεισόδιο για νησίδα καταγραμμένη ως ελληνική.Αλλά για να το πετύχεις αυτό πρέπει να είσαι ικανός και να αντέχεις ως το τέλος.
Υπάρχουν και τα απομνημονεύματα του ναυάρχου Ερκαγιά από την άλλη πλευρά που λέει ότι στην Τουρκία διχάζονταν οι απόψεις για το τι να κάνουν.Η Τσιλέρ ήθελε επίθεση στα ΟΥΚ γιατί πίστευε ότι θα την ευνοήσει πολιτικά,οι στρατηγοί δίσταζαν και ο Ντεμιρέλ ήταν σιωπηλός.Ξαφνικά έρχεται αγγελιοφόρος και λέει ότι η δεύτερη Ίμια είναι αφύλακτη και τότε λέει ο Ντεμιρέλ αποβιβασθείτε εκεί.
Αυτό που δεν ξέρουμε βέβαια είναι εάν αφέθηκε αφύλακτη λόγω αβλεψίας ή επειδή φοβήθηκαν τον πόλεμο. Ο Λυμπέρης είπε λόγω αβλεψίας και το πήρε πάνω του και μετά άρχισε τα περί κανόνων εμπλοκής,τα οποία όμως ήσαν άσχετα διότι όλη η ιστορία δεν έγινε για να γίνει πόλεμος με δική μας πρωτοβουλία.Έγινε για να έλθουν οι Τούρκοι σε δύσκολη θέση να πυροβολήσουν πρώτοι σε καταγραμμένη ελληνική νησίδα ή να κάνουν πίσω και αυτό πήγε περίπατο όταν αποβιβάσθηκαν αναίμακτα στη δεύτερη.

θλιβερη διαχειριση δεν μπορουσαν να συνεννοηθουν ουτε για την καταληψη δυο βραχονησιδων!

Το μεγάλο λάθος μας ήταν ότι αφήσαμε τα Μικρά Ίμια χωρίς στρατό.
Αν είχαμε ΟΥΚ στις δύο νησίδες οι Τούρκοι θα έπρεπε να επιτεθούν. Το οποίο και τακτικά θα ήταν πολύ δύσκολο για αυτούς, αλλά και διπλωματικά. Θα ήταν ξεκάθαρα οι επιτιθέμενοι.*
Άσε που δε θα πήγαινε το ελικόπτερο να εξακριβώσει αν όντως είχε Τούρκους στα Μικρά Ίμια, και άρα δε θα έπεφτε.

Τώρα αφήσαμε τα Μικρά Ίμια χωρίς στρατό λόγω ανικανότητας (έτσι πιστεύω) ή επίτηδες, δεν ξέρω.



*Εκτός αν κάνανε οι Τούρκοι κίνηση ματ και στέλνανε στρατό σε μια άσχετη βραχονησίδα. " Κρατήστε εσείς τα Ίμια, η καλόλιμνος είναι δικιά μας"

Μικρός ήμουν εγώ αλλά θυμάμαι πως υπήρχε μια διάχυτη ψιλοανησυχια

Μπίστης έγραψε: 31 Ιαν 2022, 11:36 Ήμουν στην Αθήνα με άδεια και με παίρνουν από την μονάδα να τσακιστώ να γυρίσω στην Κομοτηνή. Βγάλαμε τα άρματα έξω και τα ξαναπαρκάραμε την ίδια μέρα.

Δεν ξαναψήφισα πασόκ.

επειδή τα βγάλατε ή επειδή τα ξαναβάλατε;

Ήμουν 15 θυμάμαι στις ξαδέρφες μου. Μιλούσα στο σκοτάδι με τη μια, και μου έλεγε "μακάρι να μην γίνει τιποτα". Γι αυτό οπότε μιλάνε για τα ιμια, μου έρχονται στο νου βάθιες μυστηριακες παρθένες αδιέξοδες καβλες. Ζορικες εποχές, αλλά μας άφησαν μια αίσθηση στάμπα.

θυμαμαι απευθείας τηλεοπτική κάλυψη τις κηδείες Γιαλοψού Καραθανάση Βλαχάκου και οτι στον επικήδειο που έβγαλε εκεί στην εκκλησία μια κοπέλα ταγκάρησε Νότη Σφακιανάκη "ο αετός πεθαίνει στον αέρα, ελεύθερος και δυνατός"