Phorum.com.gr

Lugozzi έγραψε: 08 Ιαν 2022, 11:16

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 01:02 "...ασυμβατος με την πράσινη ανάπτυξη". Ξέρετε η ναυαρχίδα ποιών είναι αυτές οι πρώτης τάξεως παπαριες, ετσι; Με Τραμπ-Πομπεο το έργο θα προχωρούσε κανονικά. Τώρα φτιάξτε αν θέλετε ένα αγωγό που να μεταφέρει ήλιο ή ακόμα καλύτερα, αέρα κοπανιστο.

Μπαϊντενοπουλος

Το έργο αυτό εξαρτάται περισσότερο και από τα ελληνοτουρκικά από τις σχέσεις Ισραήλ - Αιγύπτου.Ένας επίγειος αγωγός είναι πολύ φθηνότερος από ένα υποθαλάσσιο.Επομένως η λογική διαδρομή είναι Ισραήλ - Αίγυπτος.Παρ ότι όμως έχει υπογραφεί ειρήνη εδώ και 50 χρόνια οι σχέσεις αυτών των δύο δεν είναι καλές και για την ακρίβεια εκείνο που μετράει είναι το πολιτικό κόστος που θα έχει η κυβέρνηση της Αιγύπτου εάν κατασκευάσει ένα παρόμοιο αγωγό και πως μεταφράζεται αυτό εσωτερικοπολιτικά.Εάν ο Σίσι θεωρεί ότι απειλείται από τους ισλαμιστές θα τον αποφύγει,εάν θεωρεί ότι δεν υπάρχει κίνδυνος θα το προτιμήσει.
Οι ισλαμιστές φυσικά βοηθούνται από τον Ερντογάν που όμως τελευταία έχει κάνει μια αναδίπλωση και έχει κόψει τα αντιαιγυπτιακά κόλπα αφού δεν μπορεί να τα βάζει με όλο τον κόσμο.

Ευχαριστούμε Κούλη!
Ευχαριστούμε για όλα!

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:30

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 09:49Εκείνο όμως που είναι πολύ σημαντικό, είναι ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν την διασύνδεση Ελλάδος-Κυπρου-Ισραηλ και Ελλάδος Αιγύπτου, για τη μεταφορά ηλεκτρικής ενέργειας με πόντιση καλωδίου. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Τελείως δευτερεύον ζήτημα που μπορεί (ρεαλιστικά, όχι υποθετικά) να προχωρήσει και χωρίς αμερικανική στήριξη.

Δευτερεύον δεν είναι καθόλου, η πόντιση καλωδίων είναι ενεργειακά πολύ συμφέρουσα και συνδέει τα κράτη με πιο στέρεα συμφέροντα.
Επίσης, ένα καλώδιο που θα περάσει από αμφισβητούμενες από την Τουρκία περιοχές, ε, μία στήριξη των ΗΠΑ είναι θεμιτή.

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:28 Καλοί οι Δημοκρατικοί και η πράσινη ανάπτυξη, παιδγια;

Οι 196 χώρες που υπέγραψαν τη συνθήκη του Παρισίου δεν είναι "οι Δημοκρατικοί", είναι ο κόσμος όλος.
Ωστόσο, μόνο στις ΗΠΑ έχει πολιτικοποιηθεί τόσο το ζήτημα. Και αυτό γιατί πρόκειται για ένα διαλυμένο πολιτικά κράτος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:55

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:28 Καλοί οι Δημοκρατικοί και η πράσινη ανάπτυξη, παιδγια;

Οι 196 χώρες που υπέγραψαν τη συνθήκη του Παρισίου δεν είναι "οι Δημοκρατικοί", είναι ο κόσμος όλος.
Ωστόσο, μόνο στις ΗΠΑ έχει πολιτικοποιηθεί τόσο το ζήτημα. Και αυτό γιατί πρόκειται για ένα διαλυμένο πολιτικά κράτος.

Η "Συνθηκη των Παρισίων" είναι ένα νομικά μη δεσμευτικό κωλοχαρτο που μόνο θύματα στη Δύση παίρνουν στα σοβαρά. Οι υπόλοιποι την υπέγραψαν βασικά για να φρεναρουν προς όφελός τους την δυτική βιομηχανία και της δίνουν την ανάλογη σημασία (ρώτα και τους φίλους σου). Όπως και να'χει, το ερώτημα μου σε σχέση με τον αγωγό παραμένει: καλή η πράσινη ανάπτυξη και οι Δημοκρατικοί; Είπαμε, κάντε τώρα κάναν αγωγό για αιολική ή ηλιακή ενέργεια, αυτό μπορεί να το στηρίξουν.

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:55

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:28 Καλοί οι Δημοκρατικοί και η πράσινη ανάπτυξη, παιδγια;

Οι 196 χώρες που υπέγραψαν τη συνθήκη του Παρισίου δεν είναι "οι Δημοκρατικοί", είναι ο κόσμος όλος.
Ωστόσο, μόνο στις ΗΠΑ έχει πολιτικοποιηθεί τόσο το ζήτημα. Και αυτό γιατί πρόκειται για ένα διαλυμένο πολιτικά κράτος.

Η "Συνθηκη των Παρισίων" είναι ένα νομικά μη δεσμευτικό κωλοχαρτο που μόνο θύματα στη Δύση παίρνουν στα σοβαρά. Οι υπόλοιποι την υπέγραψαν βασικά για να φρεναρουν προς όφελός τους την δυτική βιομηχανία και της δίνουν την ανάλογη σημασία (ρώτα και τους φίλους σου). Όπως και να'χει, το ερώτημα μου σε σχέση με τον αγωγό παραμένει: καλή η πράσινη ανάπτυξη και οι Δημοκρατικοί; Είπαμε, κάντε τώρα κάναν αγωγό για αιολική ή ηλιακή ενέργεια, αυτό μπορεί να το στηρίξουν.

Τι παπαριά πέταξες τώρα;
Η ηλεκτρική διασύνδεση, είναι ακριβώς "αγωγός για αιολική ή ηλιακή ενέργεια". Απλά πρώτα μετατρέπεται σε ηλεκτρική. Είναι λίγο άβολο να μεταφέρεται με γρανάζια.
Τα υπόλοιπα που λες, είναι απλά παρανοϊκές θεωρίες συνομωσίες. Το ότι είναι νομικά μη δεσμευτικό αφορά μόνο το χαμηλό επίπεδο της παγκόσμιας διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει τρόπος επιβολής νομικής δέσμευσης. Αντιπροσωπεύει όμως πολιτική βούληση, αφού η επιστήμη είναι ξεκάθαρη.

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 10:51

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 09:49
Εκείνο όμως που είναι πολύ σημαντικό, είναι ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν την διασύνδεση Ελλάδος-Κυπρου-Ισραηλ και Ελλάδος Αιγύπτου, για τη μεταφορά ηλεκτρικής ενέργειας με πόντιση καλωδίου. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

https://twitter.com/NedosVassilis/statu ... ECqLw&s=19

axaxaxax

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:54

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:30

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 09:49Εκείνο όμως που είναι πολύ σημαντικό, είναι ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν την διασύνδεση Ελλάδος-Κυπρου-Ισραηλ και Ελλάδος Αιγύπτου, για τη μεταφορά ηλεκτρικής ενέργειας με πόντιση καλωδίου. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Τελείως δευτερεύον ζήτημα που μπορεί (ρεαλιστικά, όχι υποθετικά) να προχωρήσει και χωρίς αμερικανική στήριξη.

Δευτερεύον δεν είναι καθόλου, η πόντιση καλωδίων είναι ενεργειακά πολύ συμφέρουσα και συνδέει τα κράτη με πιο στέρεα συμφέροντα.
Επίσης, ένα καλώδιο που θα περάσει από αμφισβητούμενες από την Τουρκία περιοχές, ε, μία στήριξη των ΗΠΑ είναι θεμιτή.

Σε λίγα χρόνια που θα έχει ολοκληρωθεί η κινεζική κατοχή της Αφρικής, όλα αυτά θα είναι χωρίς νόημα.
Οι ενεργειακές ανάγκες της Ευρώπης θα καλύπτονται εξ ολοκλήρου από εκεί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:34.
Τα υπόλοιπα που λες, είναι απλά παρανοϊκές θεωρίες συνομωσίες.

Πες μου λίγο, οι Κινέζοι πως τα πάνε με τη μείωση των ρύπων τους; Θέλω να δω κάτι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:34 Το ότι είναι νομικά μη δεσμευτικό αφορά μόνο το χαμηλό επίπεδο της παγκόσμιας διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει τρόπος επιβολής νομικής δέσμευσης. Αντιπροσωπεύει όμως πολιτική βούληση, αφού η επιστήμη είναι ξεκάθαρη.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχουν χιλιάδες διεθνείς συνθήκες με νομικά δεσμευτική ισχύ που δεσμεύουν το σύνολο της ανθρωπότητας. Όχι δεκάδες ή εκατοντάδες, χιλιάδες. Το κωλοχαρτο που λέγεται Paris Accords δεν είναι μια από αυτές, για τον απλούστατο λόγο ότι κανένας εκτος από τις Γκρέτες δεν ηθελε να το πάρει στα σοβαρά και να δεσμευτεί απο αυτό. Όταν ο Τραμπ ξαναεκλεγει, θα ενταφιαστεί οριστικά.

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 15:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:34.
Τα υπόλοιπα που λες, είναι απλά παρανοϊκές θεωρίες συνομωσίες.

Πες μου λίγο, οι Κινέζοι πως τα πάνε με τη μείωση των ρύπων τους; Θέλω να δω κάτι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:34 Το ότι είναι νομικά μη δεσμευτικό αφορά μόνο το χαμηλό επίπεδο της παγκόσμιας διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει τρόπος επιβολής νομικής δέσμευσης. Αντιπροσωπεύει όμως πολιτική βούληση, αφού η επιστήμη είναι ξεκάθαρη.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχουν χιλιάδες διεθνείς συνθήκες με νομικά δεσμευτική ισχύ που δεσμεύουν το σύνολο της ανθρωπότητας. Όχι δεκάδες ή εκατοντάδες, χιλιάδες. Το κωλοχαρτο που λέγεται Paris Accords δεν είναι μια από αυτές, για τον απλούστατο λόγο ότι κανένας εκτος από τις Γκρέτες δεν ηθελε να το πάρει στα σοβαρά και να δεσμευτεί απο αυτό. Όταν ο Τραμπ ξαναεκλεγει, θα ενταφιαστεί οριστικά.

Δεν θέλεις να δεις τίποτα. Οι ενεργειακοί στόχοι των Κινέζων είναι πλέον σε κάθετι που γίνεται, ούτε περίπτερο δεν ανοίγει πλέον χωρίς να εξεταστεί αν είναι συμβατό με τους ενεργειακούς στόχους. Οι Κινέζοι αυτή τη στιγμή δεν μειώνουν ρύπους σε απόλυτες τιμές, τους μειώνουν όμως ανα μονάδα ΑΕΠ. Από το 2030, ή και νωρίτερα (μια και συνηθίζεται το underpromise και overdeliver), θα άρχισει και η μείωση σε απόλυτες τιμές, η οποία θα ολοκληρωθεί το 2060 πιάνοντας το μηδέν, στο πιο γρήγορο μετασχηματισμό που έχει δει ποτέ ο κόσμος. Με τις δικές σας καθυστερήσεις (διότι ούτε οι Δημοκρατικοί μπορούν να κυβερνήσουν ώστε να πιάσουν το στόχο του 2050), είναι πολύ πιθανό η Αμερική να μηδενίσει μετά το 2060. Η ΕΕ πιστέυω θα τα καταφέρει.

Η νομική ισχύ που επικαλείσαι παρακάτω είναι κι αυτή "μη δεσμευτική" με τη λογική δυνάμεων όπως οι ΗΠΑ που δεν έχουν υπογράψει ούτε το Δίκαιο της Θάλασσας. Το ότι θα ενταφιαστεί είναι δικό σου delusion, θα συνεχιστεί ακόμα και με τις ΗΠΑ σε φουλ ρίταρντ μόουντ.

Beria έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:53 Σε λίγα χρόνια που θα έχει ολοκληρωθεί η κινεζική κατοχή της Αφρικής, όλα αυτά θα είναι χωρίς νόημα.
Οι ενεργειακές ανάγκες της Ευρώπης θα καλύπτονται εξ ολοκλήρου από εκεί.

plouf έγραψε: 08 Ιαν 2022, 09:19

Chainis έγραψε: 08 Ιαν 2022, 01:42

plouf έγραψε: 07 Ιαν 2022, 22:40

Νομιζω ο Chainis

Κάτι έχεις καταλάβει λάθος.

Μπορει να κανω λαθος αλλα σου ειπα στο παρελθον οτι η Τουρκια εχει μεγαλυτερη στρατηγικη σημασια
απο την Ελλαδα κι απ' οτι φαινεται επιβεβαιωθηκα,δεν σου φταιω εγω.

Δεν μπορώ να βγάλω και να μετρήσω τις στρατηγικές σημασίες ποια χώρα την έχει πιο μεγάλη αλλά σίγουρα η Αμερική δεν θέλει η Τουρκία να δεθεί με Ρωσία Κίνα και να αποκοπεί από το ΝΑΤΟ και γενικά την δύση.

Οι τωρινές πιέσεις δεν είναι για να την διώξουν αλλά για να την ξεκόψουν από αυτούς.

Αυτό που έχω πει είναι ότι λόγω της συμπεριφοράς της Τουρκίας έχει αναβαθμιστεί απο την Αμερική ο ρόλος της Ελλάδος.

Άρα τα συμπαιρασματα προκύπτουν αβίαστα.

Fluffy έγραψε: 08 Ιαν 2022, 14:47

Αίγαγρος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:54

Scouser έγραψε: 08 Ιαν 2022, 13:30
Τελείως δευτερεύον ζήτημα που μπορεί (ρεαλιστικά, όχι υποθετικά) να προχωρήσει και χωρίς αμερικανική στήριξη.

Δευτερεύον δεν είναι καθόλου, η πόντιση καλωδίων είναι ενεργειακά πολύ συμφέρουσα και συνδέει τα κράτη με πιο στέρεα συμφέροντα.
Επίσης, ένα καλώδιο που θα περάσει από αμφισβητούμενες από την Τουρκία περιοχές, ε, μία στήριξη των ΗΠΑ είναι θεμιτή.

Parrot έγραψε: 08 Ιαν 2022, 06:29

SUV έγραψε: 08 Ιαν 2022, 05:47

Τώρα Με την ΗΠΑ ήδη μέσα στην Ελλάδα, σε όλα τα ακριτικά σημεία, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να την εκδιώξουμε. Μας έχει τελείως στο χέρι. Ο εκβιασμός των ΗΠΑ είναι απόλυτος. Σιγουρα θα διαιρεθεί το Αιγαίο και η δυτική Θράκη θα παραμείνει στην Ελλάδα ΜΟΝΟΝ εάν συνεργαστούμε με ΗΠΑ, διαφορετικά οι ΗΠΑ θα προκαλέσουν την αυτονόμηση της.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό.. Υπάρχει περίπτωση να μην συνεργαστούμε με ΗΠΑ δλδ..;

Υπήρχε, υπάρχει και πάντα θα υπάρχει.
Αυτό ισχύει για τις μη πουτάνες, για τα πουτανάκια, και δη τα φτηνά, δεν ισχύει.