Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:03 Εκτός αν αποφασίσουμε ότι δε συμφωνούμε στον ορισμό και πάμε κατευθείαν παρακάτω.

Αμήν

Καλύτερα θα ήταν να συζητήσετε στο αν πιστεύετε ότι είναι πιο χρήσιμος ο ένας πόλος εξουσίας ή οι δύο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:03

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 01:55
Όχι. Θεωρώ ότι θέλεις να κάνεις τη λειτουργία λιγότερο ομαλή και περισσότερο "ασφαλή" αλλά δεν θες να παραδεχτείς ότι είναι trade-off οπότε καλύπτεις τα νώτα σου με προληπτικό χτύπημα μιλώντας για δυσλειτουργία πρώτος.

Α οι χωρες που εχουν τετοιες δικλειδες ασφαλειας δλδ ειναι λιγοτερο ομαλες?

Το ακουσαμε και αυτο.

Δλδ θεωρεις οτι το Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα ειναι σωστο και υγιες για τη χώρα. Και πως η κυβέρνηση δεν πρεπει να ελεγχεται απο κανεναν.

Το πρώτο σκέλος δεν θεωρώ ότι είναι άποψη, είναι κάτι αντικειμενικό. Έχεις ένα αμάξι που πατάς γκάζι και πάει. Λειτουργεί ομαλά. Εσύ θες να προσθέσεις ασφάλειες, are you sure, συνοδηγους με βέτο κλπ. Οκ μπορεί να τα θεωρείς καλά αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι πλέον δεν λειτουργεί τόσο ομαλά το μηχάνημα, μπορεί να μείνει στη μέση του δρόμου ανά πάσα στιγμή.

Το τι θεωρώ σωστό και υγιές μπορούμε να το συζητήσουμε αφού ξεκαθαρίσουμε το τι συνιστά δυσλειτουργία. Εκτός αν αποφασίσουμε ότι δε συμφωνούμε στον ορισμό και πάμε κατευθείαν παρακάτω.

Προφανως η προταση μου δεν περιοριζεται μονο στον Προεδρο υπαρχουν και αλλα στοιχεια που πρεπει να αλλαχθουν/τροποποιηθουν. Απλα εδω επικεντρωθηκαμε στην Προεδρια μιας και προηλθε απο τον θανατο του Παπουλια.

Φυσικα και ενα αυτοκινητο μπορει να μεινει ανα πασα στιγμη. Απλα επικεντρωθηκαμε σε ενα θεμα και δεν κοιταμε τη συνολικη εικονα.

Και στο φιναλε αν δεν θελετε τη λεξη "δυσλειτουργει" τοτε μπορουμε να την αντικαταστησουμε με τη λεξη "υπολειτουργει".

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:05 Καλύτερα θα ήταν να συζητήσετε στο αν πιστεύετε ότι είναι πιο χρήσιμος ο ένας πόλος εξουσίας ή οι δύο.

Προσωπικη μου αποψη ειναι πως χρειαζονται 2 πολοι εξουσιας με καθορισμένα ορια και εξουσιες και ενας τριτος ως μπαλαντερ (Βουλη) για να βγάζει απο τυχον αδιεξοδα που θα προκυψουν απο τους αλλους 2.

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:05 Καλύτερα θα ήταν να συζητήσετε στο αν πιστεύετε ότι είναι πιο χρήσιμος ο ένας πόλος εξουσίας ή οι δύο.

Εγώ πιστεύω και η Ελλάδα και η Γαλλία είναι λειτουργικά κράτη, το καθένα με τον τρόπο του. Θεωρητικά στην Γαλλία μπορεί να υπάρχει ασυμφωνία Προέδρου και Βουλής αλλά πρακτικά εξαναγκάζονται σε συγκυβέρνηση που στηρίζει τον Πρόεδρο. Το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Η Γαλλία έχει το πλεονέκτημα σπανιότερων πτώσεων κυβερνήσεων.

Αυτό δε θέλω με τίποτα είναι το μοντέλο "μην ακουμπάς τίποτα, μόνο ο Μάκης ήξερε πως δουλεύει και πήρε σύνταξη 20 χρόνια πριν" των ΗΠΑ. Και εκλεγμένος πρόεδρος και Γερουσία και ισχυρό συνταγματικό δικαστήριο, και Σύνταγμα που αλλάζει δύσκολα.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:07

ST48410 έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:05 Καλύτερα θα ήταν να συζητήσετε στο αν πιστεύετε ότι είναι πιο χρήσιμος ο ένας πόλος εξουσίας ή οι δύο.

Προσωπικη μου αποψη ειναι πως χρειαζονται 2 πολοι εξουσιας με καθορισμένα ορια και εξουσιες και ενας τριτος ως μπαλαντερ (Βουλη) για να βγάζει απο τυχον αδιεξοδα που θα προκυψουν απο τους αλλους 2.

3 ανεξάρτητοι πόλοι με πρόεδρο ως 1 πόλο επιπλέον που ελέγχει και ελέγχεται. όλοι ελέγχουν όλους...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2022, 02:03 Το τι θεωρώ σωστό και υγιές μπορούμε να το συζητήσουμε αφού ξεκαθαρίσουμε το τι συνιστά δυσλειτουργία. Εκτός αν αποφασίσουμε ότι δε συμφωνούμε στον ορισμό και πάμε κατευθείαν παρακάτω.

Δυσλειτουργία είναι μια κατάσταση όπου η κοινοβουλευτική πλειοψηφία δεν είναι πλέον λαική πλειοψηφία και η κυβέρνηση μένει αγκιστρωμένη στην εξουσία με αποτέλεσμα να αναπτύσσεται δυσαρέσκεια και διαδηλώσεις,ταραχές κλπ για να πέσει.
Το καραμανλικό σύνταγμα προέβλεπε ότι εάν ο πρόεδρος διαπιστώνει προφανή δυσαρμονία της βουλής με το λαικό αίσθημα να μπορεί να την διαλύσει και να προκηρύξει εκλογές.Αυτό δεν ανατρέπει την ουσία της λαικής κυριαρχίας αφού εν τέλει ο λαός στις εκλογές θα διαπιστώσει εάν όντως υπάρχει ή όχι δυσαρμονία.
Αυτό δεν άρεσε στον Ανδρέα και το ονόμασε "υπερεξουσία" και το άλλαξε.Το μόνο πρόβλημα που βλέπω σε αυτό είναι τυχόν κατάχρηση της εξουσίας αυτής από κάποιον πρόεδρο.Θα έπρεπε να επανέλθει και να τεθεί περιορισμός ότι μπορεί να το κάνει αυτό μόνο μία φορά κατά τη διάρκεια της θητείας του.
Επίσης προέβλεπε ότι ο πρόεδρος μπορεί να προκηρύσσει δημοψηφίσματα.Και αυτό καταργήθηκε.

Beria έγραψε: 26 Δεκ 2021, 11:28 Ως υπουργός εξωτερικών ήταν ο εκφραστής του δόγματος Αντρέα στην εξωτερική πολιτική.
Ως πρόεδρος της Δημοκρατίας και μάλιστα με δύο θητείες, ήταν ανύπαρκτος.

Τον ειχε δικασει ο Χιος