Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

BillSeism

Σαφώς και αδικήθηκε. Το πρόβλημα δεν ήταν το μνημόνιο κάθε αυτό το πρόβλημα ήταν και είναι η λεγόμενη μετακύληση χρέους που έκανε ο ΓΑΠ το 2010 και έκαψε κάθε διαπραγματευτικό χαρτί. Η Ελλάδα πριν μπει στο πρόγραμμα το 2010 είχε ένα χρέος 300δις. Το μεγαλύτερο μέρος εξ αυτού δεν ήσαν χρέος προς άλλα κράτη και λαούς αλλά προς ιδιωτικές τράπεζες. Ιδιωτών ομολογιούχων. 'Αέρας' λένε πολλοί. Όχι προς κεντρικές κυβερνήσεις. Αυτό είχε ένα τεράστιο πλεονέκτημα για την Eλλάδα τότε που σε ενδεχόμενο ΟΧΙ, έπεφτε και αυτή αλλά θα έπαιρνε και όλη την Ευρώπη αμπάριζα. Τότε έπρεπε να γίνει αυτό που έγινε το 2015. Πολύ σκληρή διαπραγμάτευση κα δημοψηφίσματα. Έπρεπε ο ΓΑΠ να πει την αλήθεια. Αντιθέτως έχωσε την χώρα στο ΔΝΤ χωρίς να ρωτήσει κανέναν και τα χρωστούμενα της χώρας τα μετακύλησε στους ευρωπαίους πολίτες για να σωθούν οι ιδιώτες τραπεζίτες. Από εκεί και έπειτα κάηκε κάθε διαπραγματευτικό χαρτί δεθήκαμε χειροπόδαρα. Οι τράπεζες ξεφόρτωσαν τα ελληνικά ομόλογα πρόλαβαν ελέω ΓΑΠ και μετά. Μετά οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν μπορούσε να κάνει στη πράξη τίποτα απολύτως.
Αν έπρεπε να ακολουθηθεί ο άλλος δρόμος έπρεπε να γίνει το 2010 2011 το πολύ. Τότε το ΟΧΙ είχε νόημα.

2 Λύσεις η ρήξη ή μια μέση λύση θα ήταν τοτε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση το 2010 να γινόταν ένα 'κουρεματάκι' στο χρέος προς τους ιδιώτες τραπεζίτες και να μην φορτωθούν το χρέος οι λαοί και παράλληλα μια δημοσιονομική προσαρμογή. Μέτρα αλλά χωρίς ΔΝΤ.

runner

Κάπου εδώ να ξανααναφερουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των μνημονίων δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.
Εννοείται πως η Ελλάδα ευνοήθηκε από την όλη κατάσταση.
Πήρε λεφτά από την ΕΕ χωρίς ουσιαστικά να εφαρμόζει αυτά που έπρεπε στο 100%.
Αυτό που ονόμασαν "οικονομική κρίση" βέβαια, τι σημαίνει ακριβώς, είναι πολύ συζητήσιμο.

Awesomatic

Και τα δύο ταυτόχρονα.

Αν η ερώτηση όμως είναι αν τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα χωρίς τα μνημόνια η απάντηση είναι ναι.

AlienWay

Awesomatic έγραψε: 19 Δεκ 2021, 14:24 Και τα δύο ταυτόχρονα.

Αν η ερώτηση όμως είναι αν τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα χωρίς τα μνημόνια η απάντηση είναι ναι.

AlienWay

BillSeism έγραψε: 19 Δεκ 2021, 13:48 Σαφώς και αδικήθηκε. Το πρόβλημα δεν ήταν το μνημόνιο κάθε αυτό το πρόβλημα ήταν και είναι η λεγόμενη μετακύληση χρέους που έκανε ο ΓΑΠ το 2010 και έκαψε κάθε διαπραγματευτικό χαρτί. Η Ελλάδα πριν μπει στο πρόγραμμα το 2010 είχε ένα χρέος 300δις. Το μεγαλύτερο μέρος εξ αυτού δεν ήσαν χρέος προς άλλα κράτη και λαούς αλλά προς ιδιωτικές τράπεζες. Ιδιωτών ομολογιούχων. 'Αέρας' λένε πολλοί. Όχι προς κεντρικές κυβερνήσεις. Αυτό είχε ένα τεράστιο πλεονέκτημα για την Eλλάδα τότε που σε ενδεχόμενο ΟΧΙ, έπεφτε και αυτή αλλά θα έπαιρνε και όλη την Ευρώπη αμπάριζα. Τότε έπρεπε να γίνει αυτό που έγινε το 2015. Πολύ σκληρή διαπραγμάτευση κα δημοψηφίσματα. Έπρεπε ο ΓΑΠ να πει την αλήθεια. Αντιθέτως έχωσε την χώρα στο ΔΝΤ χωρίς να ρωτήσει κανέναν και τα χρωστούμενα της χώρας τα μετακύλησε στους ευρωπαίους πολίτες για να σωθούν οι ιδιώτες τραπεζίτες. Από εκεί και έπειτα κάηκε κάθε διαπραγματευτικό χαρτί δεθήκαμε χειροπόδαρα. Οι τράπεζες ξεφόρτωσαν τα ελληνικά ομόλογα πρόλαβαν ελέω ΓΑΠ και μετά. Μετά οποιαδήποτε κυβέρνηση δεν μπορούσε να κάνει στη πράξη τίποτα απολύτως.
Αν έπρεπε να ακολουθηθεί ο άλλος δρόμος έπρεπε να γίνει το 2010 2011 το πολύ. Τότε το ΟΧΙ είχε νόημα.

2 Λύσεις η ρήξη ή μια μέση λύση θα ήταν τοτε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση το 2010 να γινόταν ένα 'κουρεματάκι' στο χρέος προς τους ιδιώτες τραπεζίτες και να μην φορτωθούν το χρέος οι λαοί και παράλληλα μια δημοσιονομική προσαρμογή. Μέτρα αλλά χωρίς ΔΝΤ.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 01:34
Και ακριβώς επειδή αυτες οι απόψεις που περιέγραψα πιο πανω δεν ακούγονται κάτω από καμία παριζιάνικη γέφυρα με τους άλλους άστεγους να φωνάζουν στις δικές τους γλώσσες "σκάσε ρε μαλάκα Έλληνα να κοιμηθούμε", αποδεικνυεται πως η Ελλάς ευνοήθηκε κάργα.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

AlienWay έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:43 Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια

πού βασίζεις αυτή τη διαπίστωση; ανύπαρκτος είναι ακαδημαϊκά

Dwarven Blacksmith

- Δεν υπήρχε ποτέ κανένα σενάριο όπου η χρεοκοπία θα ήταν καλή και ανώδυνη.
- Η Ελλάδα είχε την τύχη να βρίσκεται στην ΕΕ και πήρε αυτά τα σωτήρια δάνεια με χαμηλό επιτόκιο.
- Όμως θα μπορούσε η ΕΕ να επέμβει νωρίτερα, πρίν το PSI και να είχε λυθεί το θέμα πιο σύντομα και χωρίς το ΔΝΤ
- Τα μέτρα δεν αφορούσαν μόνο τον περιορισμό του ελλείμματος (που έπρεπε να συμβεί), αλλά την προώθηση της ατζέντας των καπιταλιστών (πχ το ξεφορτωμα ακόμα και κερδοφόρας δημόσιας περιουσίας, η μείωση του κατώτατου κλπ). Μεγάλωσαν έτσι τα δεινά που πέρασε.
- Τελικά όπως αποδείχθηκε κανένα από αυτά τα μέτρα δεν "ξεκλείδωσε τις δυνατότητες της οικονομίας". Ήταν όλα φιλελε ματζούνια.
- Η χώρα δεν έχει ξεφορτωθεί την απειλή του χρέους και μπορεί να έχει στο μέλλον το ίδιο πρόβλημα.

wooded glade

Ερώτησις (όχι αναγκαστικά ερώτησις ενός με διάθεση trolling των αγανακτισμένων-λουκάνικου):
Με τι είδους μνημόνιο θα ελέγετο ότι είχαμε ευνοηθεί ;

Κακώς βγήκαμε από το Άγιο Μνημόνιο.
Τι περίμενες από τον Τσίπρα; Καλό;

πατησιωτης

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2021, 20:12 Όμως θα μπορούσε η ΕΕ να επέμβει νωρίτερα, πρίν το PSI και να είχε λυθεί το θέμα πιο σύντομα και χωρίς το ΔΝΤ

Πως δηλαδή να επέμβει νωρίτερα όταν ήταν σε κόντρα με την κυβέρνηση Παπανδρέου;
Επειδή έχει ξεχασθεί το κλίμα του 2009 ας θυμηθούμε ότι πριν τις εκλογές είχε βγει το "σχέδιο Αλμούνια" όπου θα έπαιρνε η Ελλάδα κάποια μέτρα και θα την στήριζε η ΕΕ και όλη η προεκλογική εκστρατεία πολλών ήταν κατά του σχεδίου γιατί ήταν αντιλαικό και τότε ελέχθη το λεφτά υπάρχουν.
Για πολλούς μήνες υπήρχε κόντρα Ελλάδος - ΕΕ και ο ΓΑΠ απειλούσε να βγάλει το πιστόλι πάνω στο τραπέζι και να προσφύγει αυτός στο ΔΝΤ.Το τι έγινε το εξάμηνο πριν το μνημόνιο δεν θα ερευνηθεί ποτέ όπως φυσικά και δεν θα ερευνηθεί και το εξάμηνο Βαρουφάκη.

sys3x

Λοξίας έγραψε: 19 Δεκ 2021, 11:33 Δείτε τις δύο ωριαίες εκπομπές της ZDF, αυτές οι οποίες αφ' ενός έβγαλαν από τα ρούχα της την Μέρκελ...μπλιαχ...
και αφ' ετέρου μετέστρεψαν την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη υπέρ της Ελλάδας, (ξανα)διαβάστε την δήλωση της ξερακιανής γαλλίδας Λαγκάρντ... ***

...και μετά αναρωτηθείτε γιατί μας επέβαλαν ακριβώς αυτά τα μνημόνια.

Αλλά τα ιδεολογικά κολλήματα του καθενός και τα πολιτικά γυαλιά που φοράει, δεν αφηνουν και μεγάλα περιθώρια αισσιοδοξίας...

*** Εδιτ: Α, πληροφορηθείτε και διάφορες έρευνες, όπως αυτήν της "Ευρωπαϊκής Σχολής Μάνατζμεντ και Τεχνολογίας" που δημοσίευσε η γερμανική εφημερίδα Handelsblatt, ή τις δηλώσεις του Ιταλού ανώτατου αξιωματούχου (δεν θυμάμαι όνομα, το βίντεο κυκλοφορεί ακόμα)...

...έτσι για να μην ξεχνιόμαστε και μας πιάνουν "αυτοκτονικά" σύνδρομα.

+τις θέσεις που εξέφρασε ο Γιομπάμα και πολλοί άλλοι εκ των υστέρων φυσικά.
Βέβαια Γουντίνιο και λοιποί υπερφωστήρες της παναθρώπινης υπερσκέψης πούτσο τους, τι να μας πούνε και τέτοια.

Εθελόδουλα πουτανάκια των διεθνών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων θα με πεις με πλήρη άγνοια του status quo και των ίδιων των γαμημένων συμφερόντων τους, πουστόβλαχοι - ημιαμόρφωτα γίδγια θα σε πω εγώ.
Νεοέλληνες σε κάθε περίπτωση.

wooded glade

Ο χρήστης "sys3x" είναι κλώνος κάποιου συντονιστή (του βάτραχου μάλλον).
Συμβαίνει το εξής:
Κάθε φορά που τρώω μπαν λόγω αντισυριζικών δηλώσεων και επιστρέφω ο πρώτος που με υποδέχεται είναι ο sys3x και κάτι μου λέει.
Πως γίνεται και την έχει στημένη ;
Αυτοί δε που ανοίγουν όλα τα post υποχρεωτικά είναι οι συντονιστές βέβαια - διότι κάποιο μπορεί να λέει "αρχ**** καλαβρ***** και το μ***ί της Χ**δως".
Άρα είναι κλώνος (του βάτραχου μάλλον ο οποίος ντρέπεται να γράφει σαν βάτραχος τέτοιες κουταμάρες).

sys3x

1χ ψευτοδιπλή.

foscilis

AlienWay έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:43 Ο Βαρουφάκης είναι οικονομολόγος-διάνοια αλλά είναι και πολύ κακός σαν πολιτικός. Είναι καλός δηλαδή στο να αναγνώσει μια κατάσταση

Καθόλου καλός δεν είναι. Δήθεν διέγνωσε ότι δε γίνεται ενιαίο νόμισμα χωρίς μεταβιβάσεις. Όμως αυτό που δε γίνεται είναι μεταβιβάσεις χωρίς ενιαία κυριαρχία. Αγωνίστηκε ενάντια στη χαλαρή μορφή της ενιαίας κυριαρχίας ζητώντας να αλλάξει (όροι ΟΝΕ που κατουρούσαν οι κυβερνήσεις ΝΔ) και ακόμα πιο λυσσασμένα ενάντια στην πιο ισχυρή μορφή της ενιαίας κυριαρχίας (μνημονιακοί όροι που ζητούσαν τα ευρωπαϊκά όργανα και το ΔΝΤ για να μεταβιβάσουν μεγαμμύρια λεφτών).

Ουσιαστικά λοιπόν "διέγνωσε" ότι το πρόβλημά της ΟΝΕ είναι πως δε δουλεύει σαν κορόιδο ο Γερμανός για να ζει όπως γουστάρει ο Έλληνας, ακριβώς την ίδια διάγνωση με τον τελευταίο σαπιοδόντη μεθύστακα σε συνοικιακό καφενέ.

Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;

Re: Αδικήθηκε ή ευνοήθηκε η Ελλάδα με το μνημόνιο ;