Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:59 Όλως τυχαίως μου ήρθε στο μυαλό η θυσία του Αβραάμ.

Εκεί δεν ήταν για το κοινό καλό. Την Ιφιγένεια ίσως μπορούμε να αναφέρουμε.

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:58

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:54 Κι αυτό αληθές ή έστω εν μέρει ίσως για κάποιους αλλά υποθετικά μιλώντας, έστω οτι υπήρχε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, δεν ξέρω εαν θα μπορούσαμε να βρουμε κάποιο παράδειγμα

Δεν ξέρω. Το μυαλό μου πάει στη θυσία στον Μινώταυρο. Δεν βλέπω να θεωρείται στις σύγχρονες κοινωνίες κάτι τέτοιο ως συζητήσιμο ή αποδεκτό.

Ναι, κι εμένα το δικό μου στις θυσίες στον Βααλ.
Όντως, στις σύγχρονες κοινωνίες δεν θυσιάζουμε παιδιά για να εξευμενίσουμε κάποιο Θηρίο.
Μόνο για χριστιανούς ξέρω που δέχονταν την θυσία των παιδιών τους ως μαρτυρία στον Χριστό ή σε μεμονωμένες περιπτώσεις που παιδιά αρνήθηκαν να ομολογήσουν σε εχθρούς πολέμου που κρύβονται οι γονείς , μερικές φορές με δική τους πρωτοβουλία, των μικρών, με αποτέλεσμα να τα σκοτώσουν.
Πήγαμε μακρυά

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:55

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:47

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:29
Ισχύει η ερώτηση, ανεξαρτήτως σε ποιά κατάσταση βρίσκεται το παιδί


Το ποστ περιέχει μια ιστορία όπου υπήρχε μια χώρα με μια αρρώστια, παιδιά που δεν ξέρουμε πόσο άρρωστα ήταν ή δεν ήταν, γονείς μη ενήμερους και μια εταιρεία που εξηγεί χωρίς άμεσες απαντήσεις οτι έκανε φιλανθρωπικό έργο γιατί βοήθησε το κοινό καλό

Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν ο το παιδι ειναι υγειες.

Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι πειραματισμοί δεν γίνονται στο άσχετο αλλά σε περιπτώσεις κάποιας επιδημίας. Και το ζητούμενο είναι το ποσοστό των παιδιών που θα παρουσιάσουν παρενέργειες συγκριτικά με το ποσοστό των παιδιών που θα πέθαιναν ή θα αποκτούσαν σοβαρά προβλήματα από τη συγκεκριμένη επιδημία. Η ιατρική προχωρά με τον κυνισμό των ποσοστών, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Και όλοι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Γιατί να μην είμαστε στην τελική;

Η αποχή από "τις βρώμικες δουλειές" που πρέπει να κάνουν οι άλλοι για πάρτη μας είναι ένδειξη καραψωνίσματος και μεγαλομανίας και όχι ενδιαφέρον για την ανθρωπότητα.

Εννοεις, σε κατασταση και περιοχη επιδημιας μεν, αλλα χωρις να εχει προλαβει το νοσησει ακομα το χ παιδι, και να δοκιμαστει μια πειραματικη θεραπεια - εμβολιο στο εκαστοτε χ παιδι ?

Αυτο εννοεις SUV ?

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:59 Όλως τυχαίως μου ήρθε στο μυαλό η θυσία του Αβραάμ.

Εκεί δεν ήταν για το κοινό καλό. Την Ιφιγένεια ίσως μπορούμε να αναφέρουμε.

Ακριβώς γι' αυτό δεν την ανέφερα.

Ο Αβραάμ ήταν έτοιμος να θυσιάσει το γιό του για την πάρτη του και όχι για τους άλλους.

Άρα σαφώς και τον θεωρούσε προσωπικό του αντικείμενο.

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:50

Gherschaagk έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:43

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:23 .....
Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.

Η ερώτηση είναι γτπκ.

Η ερώτηση είναι αυτή που είναι από μόνη της. Υπάρχει γενικότερα η έννοια της θυσίας, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί κάποιος να δηλώσει τόσο μεγαλόψυχος ωστε να θυσιάσει το παιδί του για ένα γενικότερο καλό? Για να σωθούν δέκα χιλιάδες, ένα εκατομμύριο άλλα παιδιά? Δεν ξέρω, μπορεί κάποιος μέσα σε τόσα χρόνια ανθρώπινης ιστορίας να βρισκόταν και να το κάνει.
Συνδυαστικά με το ερώτημα παρατίθεται και μια αληθινή ιστορία που εμπεριέχει διάφορα στοιχεία σχετικά με πειράματα, φάρμακα, παιδιά, ενημέρωση γονέων, φιλανθρωπικό έργο εταιρειών και ο,τιδήποτε άλλο

Συμφωνώ με τον Νίκο.

Η ερώτηση είναι κανονική προβοκάτσια.

viewtopic.php?p=2250739#p2250739

Ελπίζω να σε καλύπτει.

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:55

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:47

Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν ο το παιδι ειναι υγειες.

Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι πειραματισμοί δεν γίνονται στο άσχετο αλλά σε περιπτώσεις κάποιας επιδημίας. Και το ζητούμενο είναι το ποσοστό των παιδιών που θα παρουσιάσουν παρενέργειες συγκριτικά με το ποσοστό των παιδιών που θα πέθαιναν ή θα αποκτούσαν σοβαρά προβλήματα από τη συγκεκριμένη επιδημία. Η ιατρική προχωρά με τον κυνισμό των ποσοστών, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Και όλοι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Γιατί να μην είμαστε στην τελική;

Η αποχή από "τις βρώμικες δουλειές" που πρέπει να κάνουν οι άλλοι για πάρτη μας είναι ένδειξη καραψωνίσματος και μεγαλομανίας και όχι ενδιαφέρον για την ανθρωπότητα.

Εννοεις, σε κατασταση και περιοχη επιδημιας μεν, αλλα χωρις να εχει προλαβει το νοσησει ακομα το χ παιδι, και να δοκιμαστει μια πειραματικη θεραπεια - εμβολιο στο εκαστοτε χ παιδι ?

Αυτο εννοεις SUV ?

Νομίζω οτι έχεις μπερδέψει παραθέσεις? Αν κατάλαβα τί λες, ναι κάτι τέτοιο ας πούμε

Εκ του πονηρου το ερωτημα, ανοητο ομως οπως και να εχει

Είναι δεν είναι προβοκάτσια, τί να κάνω να μην σας χαλάσω το χατήρι, είναι ένα νήμα με ένα ερώτημα, όποιος θέλει συμμετέχει και απαντά.
Από προβοκάτσιες το φόρουμ, γεμάτο...όχι?

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:55

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:47

Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν ο το παιδι ειναι υγειες.

Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι πειραματισμοί δεν γίνονται στο άσχετο αλλά σε περιπτώσεις κάποιας επιδημίας. Και το ζητούμενο είναι το ποσοστό των παιδιών που θα παρουσιάσουν παρενέργειες συγκριτικά με το ποσοστό των παιδιών που θα πέθαιναν ή θα αποκτούσαν σοβαρά προβλήματα από τη συγκεκριμένη επιδημία. Η ιατρική προχωρά με τον κυνισμό των ποσοστών, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Και όλοι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Γιατί να μην είμαστε στην τελική;

Η αποχή από "τις βρώμικες δουλειές" που πρέπει να κάνουν οι άλλοι για πάρτη μας είναι ένδειξη καραψωνίσματος και μεγαλομανίας και όχι ενδιαφέρον για την ανθρωπότητα.

Εννοεις, σε κατασταση και περιοχη επιδημιας μεν, αλλα χωρις να εχει προλαβει το νοσησει ακομα το χ παιδι, και να δοκιμαστει μια πειραματικη θεραπεια - εμβολιο στο εκαστοτε χ παιδι ?

Αυτο εννοεις SUV ?

Δεν νομίζω να γίνονται πειραματικές θεραπείες-εμβόλια σε παιδιά, σε περιπτώσεις που δεν αφορούν επιδημίες ή ασθένειες που πλήττουν τα παιδιά.

Δεν θα είχε καν ιατρικό νόημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:04

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:01

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:59 Όλως τυχαίως μου ήρθε στο μυαλό η θυσία του Αβραάμ.

Εκεί δεν ήταν για το κοινό καλό. Την Ιφιγένεια ίσως μπορούμε να αναφέρουμε.

Ακριβώς γι' αυτό δεν την ανέφερα.

Ο Αβραάμ ήταν έτοιμος να θυσιάσει το γιό του για την πάρτη του και όχι για τους άλλους.

Άρα σαφώς και τον θεωρούσε προσωπικό του αντικείμενο.

Όχι και για την πάρτη του
Δεν ήθελε να τον θυσιάσει, γι αυτό λέγεται και θυσία

Εκτός οτι ήταν προτύπωση άλλων πραγμάτων, την εποχή εκείνη οι ανθρωποθυσίες έδιναν και έπαιρναν, των παιδιών ιδιαιτέρως, η θυσία που έκανε ο Αβρααμ ήταν σε τέτοια πολιτιστικά δεδομένα, ο Θεός του έκανε σαφές, εκτός άλλων, οτι Εκείνος ΔΕΝ επιθυμεί θυσίες παιδιών και να ξεχάσουν αυτά που ήξεραν

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:12 την εποχή εκείνη οι ανθρωποθυσίες έδιναν και έπαιρναν, των παιδιών ιδιαιτέρως, η θυσία που έκανε ο Αβρααμ ήταν σε τέτοια πολιτιστικά δεδομένα

Στην Γη της Χανααν εδιναν και επαιρναν και των παιδιων ιδιαιτερως, οχι παντου. Αλλα ακομη και εκει στο ονομα του Μολωχ γινοντουσταν.

Sid Vicious έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:18

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:12 την εποχή εκείνη οι ανθρωποθυσίες έδιναν και έπαιρναν, των παιδιών ιδιαιτέρως, η θυσία που έκανε ο Αβρααμ ήταν σε τέτοια πολιτιστικά δεδομένα

Στην Γη της Χανααν εδιναν και επαιρναν και των παιδιων ιδιαιτερως, οχι παντου. Αλλα ακομη και εκει στο ονομα του Μολωχ γινοντουσταν.

Ναι και τί δηλαδή ήταν ο Μολωχ?

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:08

nik_killthemall έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:04

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 00:55

Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι πειραματισμοί δεν γίνονται στο άσχετο αλλά σε περιπτώσεις κάποιας επιδημίας. Και το ζητούμενο είναι το ποσοστό των παιδιών που θα παρουσιάσουν παρενέργειες συγκριτικά με το ποσοστό των παιδιών που θα πέθαιναν ή θα αποκτούσαν σοβαρά προβλήματα από τη συγκεκριμένη επιδημία. Η ιατρική προχωρά με τον κυνισμό των ποσοστών, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Και όλοι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Γιατί να μην είμαστε στην τελική;

Η αποχή από "τις βρώμικες δουλειές" που πρέπει να κάνουν οι άλλοι για πάρτη μας είναι ένδειξη καραψωνίσματος και μεγαλομανίας και όχι ενδιαφέρον για την ανθρωπότητα.

Εννοεις, σε κατασταση και περιοχη επιδημιας μεν, αλλα χωρις να εχει προλαβει το νοσησει ακομα το χ παιδι, και να δοκιμαστει μια πειραματικη θεραπεια - εμβολιο στο εκαστοτε χ παιδι ?

Αυτο εννοεις SUV ?

Νομίζω οτι έχεις μπερδέψει παραθέσεις? Αν κατάλαβα τί λες, ναι κάτι τέτοιο ας πούμε

Τιποτα δεν μπερδεψα. Ρωτησα αν αυτο που λεει η Γαλη εμπιπτει στην ερωτηση που κανεις, η οποια εδω που τα λεμε ειναι και τιγκα στην αοριστια.

Αρα λες π.χ. σε μια περιοχη συμβαινει μια επιδημια της χ ασθενειας και ερχεται μια εταιρεια που χορηγει προληπτικα την πειραματικη y θεραπεια χωρις να θετει κριτηριο του ποιος νοσησε και ποιος οχι, για να ελεγξει την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια της y θεραπειας στην χ ασθενεια !

Σε αυτη τη περιπτωση θα ζητουσα να ενημερωθω για την καταγεγραμμενη θνησιμοτητα της ασθενειας και θα αποφασιζα αναλογως.

Επειδη η ερωτηση που κανεις εχει καμια χιλιαδιτσα αοριστιες, να συνοψισω :

- Αν μιλαμε για μη μεταδοτικη ασθενεια, τοτε ο μονος λογος για να προσφερει καποιος το παιδι του για πειραματικη θεραπεια, ειναι το παιδι του να πασχει απο αυτην την ασθενεια. (Αν το παιδι του δεν πασχει απο αυτην την ασθενεια και ειναι υγειες, τοτε ο κατασκευαστης της πειραματικης θεραπειας θα το απορριψει απο μονος του γιατι ετσι κι αλλιως δεν θα μπορει να ελεγξει την πειραματικη του θεραπεια σε υγειες παιδι.) Αρα σε αυτη τη περιπτωση αν η ασθενεια ηταν θανατηφορα προφανως και θα το προσφερα (ειναι η περιπτωση ινσουλινης που εβαλα πιο πανω).

- Αν μιλαμε για μεταδοτικη ασθενεια σε κατασταση επιδημιας τοτε θα ζητουσα πρωτα εγγραφη ενημερωση για θνησιμοτητα της ασθενειας και θα αποφασιζα αναλογως.

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:04

ST48410 έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:01

Εκεί δεν ήταν για το κοινό καλό. Την Ιφιγένεια ίσως μπορούμε να αναφέρουμε.

Ακριβώς γι' αυτό δεν την ανέφερα.

Ο Αβραάμ ήταν έτοιμος να θυσιάσει το γιό του για την πάρτη του και όχι για τους άλλους.

Άρα σαφώς και τον θεωρούσε προσωπικό του αντικείμενο.

Όχι και για την πάρτη του
Δεν ήθελε να τον θυσιάσει, γι αυτό λέγεται και θυσία

Εκτός οτι ήταν προτύπωση άλλων πραγμάτων, την εποχή εκείνη οι ανθρωποθυσίες έδιναν και έπαιρναν, των παιδιών ιδιαιτέρως, η θυσία που έκανε ο Αβρααμ ήταν σε τέτοια πολιτιστικά δεδομένα, ο Θεός του έκανε σαφές, εκτός άλλων, οτι Εκείνος ΔΕΝ επιθυμεί θυσίες παιδιών και να ξεχάσουν αυτά που ήξεραν

Οι ανθρωποθυσίες -και όχι μόνον- πάντα γινόταν συνειδητά με ελεύθερη βούληση και ακριβώς αυτό ήταν το νόημα τους. Ήταν προσφορά στους θεούς.

Από εκεί και πέρα αν Εκείνος του ξεκαθάρισε ότι ΑΠΑΙΤΕΙ θυσία παιδιού ως απόδειξη πίστης αλλά ΔΕΝ επιθυμεί θυσίες παιδιών, μάλλον θα βρισκόταν στην ίδια σύγχυση με σένα.

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:19

Sid Vicious έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:18

SUV έγραψε: 03 Δεκ 2021, 01:12 την εποχή εκείνη οι ανθρωποθυσίες έδιναν και έπαιρναν, των παιδιών ιδιαιτέρως, η θυσία που έκανε ο Αβρααμ ήταν σε τέτοια πολιτιστικά δεδομένα

Στην Γη της Χανααν εδιναν και επαιρναν και των παιδιων ιδιαιτερως, οχι παντου. Αλλα ακομη και εκει στο ονομα του Μολωχ γινοντουσταν.

Ναι και τί δηλαδή ήταν ο Μολωχ?

Τα πολιτιστικα δεδομενα του Αβρααμ ηταν Μολωχικα;