Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:06

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:55

Parrot έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:23 Τα 5k όμως έχουν και 2-3k ενοίκιο..

???? πού το είδες το 3κ ενοίκιο για εργένη? Αν μιλάμε για ζευγάρι έχεις 8-10κ ανά ζευγάρι με ενοίκιο 1.5-2κ (αν μιλάμε για λονδίνο ή ε΄ξισου ακριβή πόλη, σε επαρχαί τα ενοίκια είναι τζάμπα, κάτω από 1κ)

Ναι δεν αντιλέγω, αλλα το υπόλοιπο κόστος διαβίωσης, πού είναι πιο ακριβό;

μάλλον ελλάδα. Αυτό που σε γαμάει στο εξωτερικό είναι το κόστος παιδικού σταθμού που το γλυτώνεις στην ελλάδα λόγω υπάρξεως γιαγιάδων. Αλλά η διαφορά των μισθών το υπερκαλύπτει. Η Ελλάδα είναι χώρα μόνο για διακοπές εκτός αν έχεις κονε. Χωρίς κονε δεν αξίζει τον κόπο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:16

Awesomatic έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:21

Mitharadir έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:43 Το δείγμα της έρευνας είναι σίγουρα αντιπροσωπευτικό; Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας Έλληνας κάτοχος διδακτορικού στο εξωτερικό θα θέλει να γυρίσει στην Ελλάδα που βασιλεύει η αναξιοκρατία.Να του προσφέρει τι η Ελλάδα που δεν του προσφέρει η Γερμανία,η Αυστραλία,οι ΗΠΑ,ο Καναδάς,η Δανία κτλ;

Αυτό, εκτός αν μιλάμε για ανθρωπιστικά διδακτορικά που έτσι κι αλλιώς δεν έχει καλές αμοιβές ούτε έξω. Δυσκολεύομαι πολύ να δεχτώ πως ένας μηχανικός/πληροφορικός θα δεχτεί να αφήσει τα 5k χαλαρά για να έρθει εδώ με 1200.

Άλλο με τηλεεργασια και να μένεις εδώ, αυτό ναι συμφέρει πολύ.

Εγώ πάλι δεν το βλέπω για μεγάλη διαφορά. Middle class και στις δύο περιπτώσεις, δεν αλλάζει η ζωή σου.

άλλο middle class σε διαμέρισμα 70 τετραγωνικών σε γειτονιά με ρωσοπόντιους και άλλο middle class σε μονοκατοικία με κήπο.
επίσης άλλο middle class με 3-4 σπιτάκια στα 50 σου και άλλο άνεργος στα 55 να ζητιανέυεις κεα.
που προτιμάς να είσαι middle class, εκεί που έχει 20% ανεργεία ή εκεί που έχει 4%? Εκεί που θεωρεί το αφεντικό αυτονόητο ότι θα μείνεις ως τις 7 και τις 8 το απόγευμα για να βγει η δουλειά χωρίς υπερωρίες ή εκεί που οι υπερωρίες πληρώνονται ή ανταλασονται με μέρες άδειας? Εκεί που φοβάσαι μην απολυθείς γιατί περιμένουν άλλοι 5 για τη θέση σου ή εκεί που η εταιρεία ψάχνει να προσλάβει κόσμο και δεν βρίσκει?

Mitharadir έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:43 Το δείγμα της έρευνας είναι σίγουρα αντιπροσωπευτικό; Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας Έλληνας κάτοχος διδακτορικού στο εξωτερικό θα θέλει να γυρίσει στην Ελλάδα που βασιλεύει η αναξιοκρατία.Να του προσφέρει τι η Ελλάδα που δεν του προσφέρει η Γερμανία,η Αυστραλία,οι ΗΠΑ,ο Καναδάς,η Δανία κτλ;

Ανάλογα πώς έκαναν τις ερωτήσεις, θα μπορούσε να ισχύει ένα νεφελώδες και απροσδιόριστο «θα ήθελα να γυρίσω κάποια στιγμή στην επόμενη 10ετία». Πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα το έλεγαν. Αυτό όμως έχει τεράστια διαφορά από το «σκοπεύω / έχω κάνει σχέδια να γυρίσω σε 5-6 χρόνια» που είναι αυτό που προβάλλει το άρθρο. Βασικά δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους αυτές οι δηλώσεις.

3f3k έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:34 Καλα και ο κολλητός μου γύρισε από Σκωτία με διδακτορικό πριν 18 μήνες και είναι ακόμα άνεργος.

Αναμενει να ανοίξουν θέσεις στα ελληνικά ΑΕΙ για ερευνητικά προγράμματα κι αυτος;

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:43

3f3k έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:34 Καλα και ο κολλητός μου γύρισε από Σκωτία με διδακτορικό πριν 18 μήνες και είναι ακόμα άνεργος.

οι μαλακίες πληρώνονται

Όταν έχεις κατάθλιψη και δεν εχεις κανεναν κοντινό σου κοντά, μετά από 2 χρόνια δουλειάς σε πολυ καλή θέση επιστρέφεις γιατί φοβάσαι τον εαυτό σου.
Ο ΕΛ ακροδεξιος βεβαια σε γράφει στα @@ του και δεν τον νοιάζει το γιατί γύρισες, γιατι τον νοιάζουν μόνο για λεφτά.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:38

3f3k έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:34 Καλα και ο κολλητός μου γύρισε από Σκωτία με διδακτορικό πριν 18 μήνες και είναι ακόμα άνεργος.

Αναμενει να ανοίξουν θέσεις στα ελληνικά ΑΕΙ για ερευνητικά προγράμματα κι αυτος;

Διδακτορικά και αγορά εργασίας δεν πολυταιριαζουν γενικά.

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:53

Kauldron έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:05

Το 69,7% δήλωσαν ότι θα επέστρεφαν εάν έβρισκαν «εργασία ανάλογη με τα προσόντα τους στην Ελλάδα», το 43% θα επέστρεφαν για «οικογενειακούς λόγους» και το 35,6% εάν «ένας από τους δύο συντρόφους έβρισκε εργασία στην Ελλάδα που ήταν οικονομικά ικανοποιητική».

Αυτό, κατά τον Παπαγάλο, μεταφράζεται σε "σχεδιάζουν τον επαναπατρισμό τους".

επίσης θα γύριζαν αν έπιαναν το τζοκερ

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:38

3f3k έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:34 Καλα και ο κολλητός μου γύρισε από Σκωτία με διδακτορικό πριν 18 μήνες και είναι ακόμα άνεργος.

Αναμενει να ανοίξουν θέσεις στα ελληνικά ΑΕΙ για ερευνητικά προγράμματα κι αυτος;

Τώρα όπου να 'ναι θα είναι έτοιμο το data center της Μάικροσοφτ.

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:16

Awesomatic έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:21

Αυτό, εκτός αν μιλάμε για ανθρωπιστικά διδακτορικά που έτσι κι αλλιώς δεν έχει καλές αμοιβές ούτε έξω. Δυσκολεύομαι πολύ να δεχτώ πως ένας μηχανικός/πληροφορικός θα δεχτεί να αφήσει τα 5k χαλαρά για να έρθει εδώ με 1200.

Άλλο με τηλεεργασια και να μένεις εδώ, αυτό ναι συμφέρει πολύ.

Εγώ πάλι δεν το βλέπω για μεγάλη διαφορά. Middle class και στις δύο περιπτώσεις, δεν αλλάζει η ζωή σου.

άλλο middle class σε διαμέρισμα 70 τετραγωνικών σε γειτονιά με ρωσοπόντιους και άλλο middle class σε μονοκατοικία με κήπο.
επίσης άλλο middle class με 3-4 σπιτάκια στα 50 σου και άλλο άνεργος στα 55 να ζητιανέυεις κεα.
που προτιμάς να είσαι middle class, εκεί που έχει 20% ανεργεία ή εκεί που έχει 4%? Εκεί που θεωρεί το αφεντικό αυτονόητο ότι θα μείνεις ως τις 7 και τις 8 το απόγευμα για να βγει η δουλειά χωρίς υπερωρίες ή εκεί που οι υπερωρίες πληρώνονται ή ανταλασονται με μέρες άδειας? Εκεί που φοβάσαι μην απολυθείς γιατί περιμένουν άλλοι 5 για τη θέση σου ή εκεί που η εταιρεία ψάχνει να προσλάβει κόσμο και δεν βρίσκει?

Όλα αυτά δεν είναι μόνο ανά χώρα αλλά και ανά κλάδο, ο Awesomatic ανάφερε ένα κλάδο που και στην Ελλάδα κυνηγάνε τους υποψηφίους με το δίκανο. Το μόνο που είναι valid είναι το πόσα θα έχεις προλάβει να μαζέψεις όταν "γεράσεις". Μεγαλύτερο ρόλο για μένα παίζει το που θα περάσεις καλύτερα αυτές τις δεκαετίες που θα δουλεύεις, και αυτό είναι προσωπικό θέμα.

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:16

Awesomatic έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:21

Αυτό, εκτός αν μιλάμε για ανθρωπιστικά διδακτορικά που έτσι κι αλλιώς δεν έχει καλές αμοιβές ούτε έξω. Δυσκολεύομαι πολύ να δεχτώ πως ένας μηχανικός/πληροφορικός θα δεχτεί να αφήσει τα 5k χαλαρά για να έρθει εδώ με 1200.

Άλλο με τηλεεργασια και να μένεις εδώ, αυτό ναι συμφέρει πολύ.

Εγώ πάλι δεν το βλέπω για μεγάλη διαφορά. Middle class και στις δύο περιπτώσεις, δεν αλλάζει η ζωή σου.

άλλο middle class σε διαμέρισμα 70 τετραγωνικών σε γειτονιά με ρωσοπόντιους και άλλο middle class σε μονοκατοικία με κήπο.

Έλα, μαλακίες. Προφανώς καλύτερα είναι σε χώρα με χαμηλότερη εγκληματικότητα, καλύτερο κλίμα και καλύτερο επίπεδο διαβίωσης. Το επίπεδο διαβίωσης είναι σχετικά ίδιο οπουδήποτε στην Ευρώπη, τα άλλα δυο παίζουν.

Για έναν κάτοχο διδακτορικού όμως, που θα εργάζεται σε κάτι πιο προχωρημένο, μεγαλύτερη σημασία συνήθως θα έχει τι μπορεί να κάνει με την δουλειά του, δηλαδή φιλοδοξίες. Το οικονομικό σκέλος παίζει, αλλά δύσκολο να είναι καλύτερο σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα για ανάλογη δουλειά σε σχέση με την Ελλάδα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν πολλές τέτοιες θέσεις στην Ελλάδα και ακόμη κι εκεί που υπάρχουν είναι δύσκολο να οδηγήσουν τις φιλοδοξίες σου.

Για να το πω λίγο λαϊκά, είναι πιο εφικτό να κάνεις κάτι λίγο πιο μεγαλόπνοο εκτός Ελλάδας. Οι απολαβές είναι δευτερεύον ζήτημα.

hellegennes έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:36

Mitharadir έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:43 Το δείγμα της έρευνας είναι σίγουρα αντιπροσωπευτικό; Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως ένας Έλληνας κάτοχος διδακτορικού στο εξωτερικό θα θέλει να γυρίσει στην Ελλάδα που βασιλεύει η αναξιοκρατία.Να του προσφέρει τι η Ελλάδα που δεν του προσφέρει η Γερμανία,η Αυστραλία,οι ΗΠΑ,ο Καναδάς,η Δανία κτλ;

Ανάλογα πώς έκαναν τις ερωτήσεις, θα μπορούσε να ισχύει ένα νεφελώδες και απροσδιόριστο «θα ήθελα να γυρίσω κάποια στιγμή στην επόμενη 10ετία». Πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα το έλεγαν. Αυτό όμως έχει τεράστια διαφορά από το «σκοπεύω / έχω κάνει σχέδια να γυρίσω σε 5-6 χρόνια» που είναι αυτό που προβάλλει το άρθρο. Βασικά δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους αυτές οι δηλώσεις.

Ακριβώς.Μεγαλη σημασία έχει ΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ τις ερωτήσεις.Αν δηλαδή θέτεις γενικές και αόριστες ερωτήσεις ή ξεκάθαρες.Αναλογα πως θέτεις ένα ερώτημα ανάλογη απάντηση θα πάρεις.Αλλο πράγμα είναι η ερωτηση "θα ήθελες να γυρίσεις στην Ελλάδα στο κοντινό μέλλον;" και άλλο "σκοπεύεις να γυρίσεις στην Ελλάδα τα επόμενα 5-6 χρόνια;".Στο πρώτο ερώτημα που είναι γενικό και αόριστο πολλοί θα απαντήσουν ναι,στο δεύτερο που είναι ξεκάθαρο και με χρονικό προσδιορισμό η μεγάλη πλειοψηφία θα απαντήσουν όχι (γιατί κάποιος να αφήσει την δουλειά του ή μια χώρα που έχει προοπτικές εργασίας και να έρθει στην Ελλάδα για να κάθεται άνεργος ή με ημι-απασχοληση και εκτός του αντικειμένου σπουδών του;).

Το βασικό είναι ότι οι λίγες θέσεις που υπάρχουν στην Ελλάδα και είναι άξιες να τις διεκδικήσει κάποιος με διδακτορικό καλύπτονται σε ένα ποσοστό από ανίκανους με κονέ.

Lord Brum έγραψε: 01 Δεκ 2021, 15:42

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:30 https://twitter.com/MarkissiosK/status/ ... 2039640076

να και μια φορά που το κουμούνι ποστάρει κάτι σωστό.
Καταρχήν οι ελληνικές αρχές ούτε ξέρουν ούτε μπορούν να ξέρουν ποιοι και πόσοι έλληνες κατοχοι διδακτορικού είναι στο εξωτερικό. Ξέρω τουλάχιστον 15 (εμού συμπεριλαμβανομένου) που ούτε σκοπεύουμε να γυρίσουμε, ούτε γνωρίζει η Ελλάδα που ζούμε και αν σκοπεύουμε να γυρίσουμε

Η έρευνα προφανώς έγινε σε χώρες με μεγάλη ελληνική διασπορά (ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Γερμανία κτλ).Εκεί γίνονται συνήθως οι έρευνες για τους Έλληνες της Διασποράς.

Otto Weininger έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:40

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 01 Δεκ 2021, 16:38

3f3k έγραψε: 01 Δεκ 2021, 14:34 Καλα και ο κολλητός μου γύρισε από Σκωτία με διδακτορικό πριν 18 μήνες και είναι ακόμα άνεργος.

Αναμενει να ανοίξουν θέσεις στα ελληνικά ΑΕΙ για ερευνητικά προγράμματα κι αυτος;

Διδακτορικά και αγορά εργασίας δεν πολυταιριαζουν γενικά.

Πες τα ρε δικέ μου, που σπουδάζουν 45 χρόνια dynamic process management of cognitive data, ιστορία των Ουκρανών τροβαδούρων του 14ου αιώνα και κάτι τέτοια κουλά και ξινίζουν την φάτσα τους όταν τους λένε ότι δεν μπορούν να προσληφθούν κάπου για να παράγουν έργο παρά να παρασιτούν αενάως, ταΐζοντας ένα σύστημα από και για ανθρώπους σαν τους λόγου τους.

Και όταν τους λες να σφίξουν μια βίδα σου αναλύουν ότι μπούρδα διδαχτήκαν σε 5 semesters και σου γράφουν μια διατριβή γιατί δεν μπορούν να το κάνουν.

Διδακτορικά: Η τέλεια του δικαιολογία του τεμπέλη να αποφύγει την εργασία. Πολύ λίγες θέσεις απαιτούν PhD.
Κάποιος που είναι νορμάλ και κάνει διδακτορικό, συνήθως έχει επιλέξει ακαδημαϊκή καριέρα.