Αντινιούζ: Στο 27% η νουδού.

[Kauldron]

Exεις εναλλακτικη προταση?

Γιατι ωραια πεταμε το "να αλλαξει" αλλα πες μας και ενα ολοκληρωμενο σχέδιο ή μια κατευθυντηρια ιδεα εστω...

Κατ' αρχάς φυλακές για όλους τους Κυνοβουλευτικούς.

Νταξει απλα τρολλαρεις τωρα

Εγω φταιω που ζητησα σοβαρη προταση.

Σοβαρή πρόταση είναι η απλή αναλογική.
Παντού και πάντα. Οχι αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος, με 50 έδρες "μπόνους". Από 'κει ξεκινάει το κακό, γιατί άλλο ψηφίζουμε, άλλο έχουμε.

Πχ Μητσοτέας. Ο λαός ΔΕΝ τον εμπιστεύεται αρκετά για να έχει 158 έδρες. ΔΕΝ του έδωσε τόσες, του έδωσε 108, δηλαδή πάνε βρές κάποιον να συγκυβερνήσετε. Γιατί δεν σε εμπιστεύομαι μόνο σου εκεί πάνω, θα κάνεις μαλακία (όπως και έκανε πολλές). Αλλά πήρε 50 "μπόνους".

[George_V]

Κατ' αρχάς φυλακές για όλους τους Κυνοβουλευτικούς.

Νταξει απλα τρολλαρεις τωρα

Εγω φταιω που ζητησα σοβαρη προταση.

Σοβαρή πρόταση είναι η απλή αναλογική.
Παντού και πάντα. Οχι αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος, με 50 έδρες "μπόνους". Από 'κει ξεκινάει το κακό, γιατί άλλο ψηφίζουμε, άλλο έχουμε.

Πχ Μητσοτέας. Ο λαός ΔΕΝ τον εμπιστεύεται αρκετά για να έχει 158 έδρες. ΔΕΝ του έδωσε τόσες, του έδωσε 108, δηλαδή πάνε βρές κάποιον να συγκυβερνήσετε. Γιατί δεν σε εμπιστεύομαι μόνο σου εκεί πάνω, θα κάνεις μαλακία (όπως και έκανε πολλές). Αλλά πήρε 50 "μπόνους".

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να το είπε η μυστική δημοσκόπηση που έβγαλε ο κύριος στην τουαλέτα του, έτσι θα είναι.

[Zelda]

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Δεν ειναι αυτό το μόνο προβλημα στην απλη αναλογικη
Ειναι οτι συχνα καταληγουν Πρωθυπουργοι ανθρωποι που δεν εχουν εκτεθει καν στην κριση των πολιτών
Οπως ο Ντραγκι στην Ιταλια. Ή ο Παπαδήμος εδώ (για αλλους λογους τοτε)
Ασχετως αν αυτο το θεωρει κανεις καλο ή κακο

[George_V]

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Δεν ειναι αυτό το μόνο προβλημα στην απλη αναλογικη
Ειναι οτι συχνα καταληγουν Πρωθυπουργοι ανθρωποι που δεν εχουν εκτεθει καν στην κριση των πολιτών
Οπως ο Ντραγκι στην Ιταλια. Ή ο Παπαδήμος εδώ
Ασχετως αν αυτο το θεωρει κανεις καλο ή κακο

Ειναι και αυτο ενα απο τα προβληματα της απλης αναλογικης. Αναλογα βεβαια πως θα κατσει.

Το σημαντικοτερο ειναι η αστάθεια των κυβερνησεων.

[Kauldron]

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Δεν ειναι αυτό το μόνο προβλημα στην απλη αναλογικη
Ειναι οτι συχνα καταληγουν Πρωθυπουργοι ανθρωποι που δεν εχουν εκτεθει καν στην κριση των πολιτών
Οπως ο Ντραγκι στην Ιταλια. Ή ο Παπαδήμος εδώ (για αλλους λογους τοτε)
Ασχετως αν αυτο το θεωρει κανεις καλο ή κακο

Μόνο που ο Παπαδήμιος δεν ήταν προϊόν απλής αναλογικής.
Άλλωστε όταν είχε βγεί, το πολιτικό σύστημα διθυράμβους του είχε.

[Kauldron]

Νταξει απλα τρολλαρεις τωρα

Εγω φταιω που ζητησα σοβαρη προταση.

Σοβαρή πρόταση είναι η απλή αναλογική.
Παντού και πάντα. Οχι αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος, με 50 έδρες "μπόνους". Από 'κει ξεκινάει το κακό, γιατί άλλο ψηφίζουμε, άλλο έχουμε.

Πχ Μητσοτέας. Ο λαός ΔΕΝ τον εμπιστεύεται αρκετά για να έχει 158 έδρες. ΔΕΝ του έδωσε τόσες, του έδωσε 108, δηλαδή πάνε βρές κάποιον να συγκυβερνήσετε. Γιατί δεν σε εμπιστεύομαι μόνο σου εκεί πάνω, θα κάνεις μαλακία (όπως και έκανε πολλές). Αλλά πήρε 50 "μπόνους".

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Είπαμε, αν είναι έτσι να καταργήσουμε τελείως τις εκλογές.
Γιατί αυτό που γίνεται είναι κοροϊδία. Άλλο ψηφίζει ο λαός, άλλο παίρνει.
Αν είναι να τον χειραγωγείς, τουλάχιστον κάντο σωστά.
Αποφασίζομεν και διατάσσομεν, γιατί έτσι γουστάρομεν.
Και να του λές ευθέως, οτι εγώ θα εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των Γερμανούχτεν, των Αμερικλάνων, και των λάθρο και εσείς οι Έλληνες υπάρχετε μόνο για να πληρώνετε φόρους.

[Zelda]

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Δεν ειναι αυτό το μόνο προβλημα στην απλη αναλογικη
Ειναι οτι συχνα καταληγουν Πρωθυπουργοι ανθρωποι που δεν εχουν εκτεθει καν στην κριση των πολιτών
Οπως ο Ντραγκι στην Ιταλια. Ή ο Παπαδήμος εδώ
Ασχετως αν αυτο το θεωρει κανεις καλο ή κακο

Ειναι και αυτο ενα απο τα προβληματα της απλης αναλογικης. Αναλογα βεβαια πως θα κατσει.

Το σημαντικοτερο ειναι η αστάθεια των κυβερνησεων.

Το σημαντικότερο αυτο αλλα υπαρχουν κι αλλα πραγματα.

Οπως τελικα οτι εφαρμοζεται ενα κυβερνητικο προγραμμα που δεν εχει τεθει ποτε στην κριση των πολιτων
Εφαρμοζεται κατι που αποτελει συμβιβασμο εκ των υστερων

Στην Ελλαδα με τα σημερινα δεδομενα για να σχηματιστει Κυβερνηση με απλη αναλογικη χρειαζεται να συμφωνησουν 4 κομματα
Σε πολυ σπανια περιπτωση 3 κομματα

Περα απο το οτι δεν προκειται ποτε να συμφωνησουν 4 κομματα, ειναι ακομα πιο δυσκολο να συμφωνησουν σε Πρωθυπουργο που θα ειναι αρχηγος ενος απο αυτα τα 4 κομματα

[George_V]

Σοβαρή πρόταση είναι η απλή αναλογική.
Παντού και πάντα. Οχι αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος, με 50 έδρες "μπόνους". Από 'κει ξεκινάει το κακό, γιατί άλλο ψηφίζουμε, άλλο έχουμε.

Πχ Μητσοτέας. Ο λαός ΔΕΝ τον εμπιστεύεται αρκετά για να έχει 158 έδρες. ΔΕΝ του έδωσε τόσες, του έδωσε 108, δηλαδή πάνε βρές κάποιον να συγκυβερνήσετε. Γιατί δεν σε εμπιστεύομαι μόνο σου εκεί πάνω, θα κάνεις μαλακία (όπως και έκανε πολλές). Αλλά πήρε 50 "μπόνους".

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Είπαμε, αν είναι έτσι να καταργήσουμε τελείως τις εκλογές.
Γιατί αυτό που γίνεται είναι κοροϊδία. Άλλο ψηφίζει ο λαός, άλλο παίρνει.
Αν είναι να τον χειραγωγείς, τουλάχιστον κάντο σωστά.
Αποφασίζομεν και διατάσσομεν, γιατί έτσι γουστάρομεν.
Και να του λές ευθέως, οτι εγώ θα εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των Γερμανούχτεν, των Αμερικλάνων, και των λάθρο και εσείς οι Έλληνες υπάρχετε μόνο για να πληρώνετε φόρους.

Δεν καταλαβαινεις το λαθος που κανεις.

Το να ζητας καθετες λυσεις χωρις να εχεις τον μηχανισμο να διαχειριστεις τα προβληματα (η την κουλτουρα) ειναι αυτοκτονια.

Π.χ. εσυ ζητας απλη αναλογικη αυριο. Ξερεις ομως αν εχεις την κουλτουρα να τη στηριξεις? Οι συνασπισμοι στην Ελλάδα ειναι ενα σπανιο φαινομενο.

Και δευτερον εχεις το μηχανισμο για να προλαβεις τυχον παθογενειες? Οχι. Π.χ. το Συνταγμα λεει πως αν παραιτηθουν η καταψηφιστουν 2 κυβερνησεις απο τη Βουλη τοτε παμε αυτοματα σε εκλογες.

Δεδομενου οτι κανεις δε θα εχει αυτοδυναμια και οι συμμαχιες ειναι 99% λυκοσυμμαχιες θα καταληξουμε να κανουμε καθε 1-2 χρονια εκλογες.

Ναι καλες οι εκλογες και μιλαει ο λαος αλλα οχι καθε χρονο.

Χρειαζεσαι χρονο για να επιφέρεις τοσο δραστικες αλλαγες. Πρωτα θα μαθεις τον κοσμο να τις δεχτει, μετα θα φτιαξεις το μηχανισμο να τις υποστηριξει και μετα θα τις επιβάλλεις.

[georgebi]

Ωχ ωχ ωχ και άλλοι μαθαν τι λένε οι μυστικές δημοσκοπήσεις....

https://twitter.com/IliasKasidiaris/sta ... 86725?s=20

[Kauldron]

Δεν προκειται να λειτουργησει οχι το κράτος αλλα ουτε το περιπτερο εξω απο τη Νομαρχια.

Είπαμε, αν είναι έτσι να καταργήσουμε τελείως τις εκλογές.
Γιατί αυτό που γίνεται είναι κοροϊδία. Άλλο ψηφίζει ο λαός, άλλο παίρνει.
Αν είναι να τον χειραγωγείς, τουλάχιστον κάντο σωστά.
Αποφασίζομεν και διατάσσομεν, γιατί έτσι γουστάρομεν.
Και να του λές ευθέως, οτι εγώ θα εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των Γερμανούχτεν, των Αμερικλάνων, και των λάθρο και εσείς οι Έλληνες υπάρχετε μόνο για να πληρώνετε φόρους.

Δεν καταλαβαινεις το λαθος που κανεις.

Το να ζητας καθετες λυσεις χωρις να εχεις τον μηχανισμο να διαχειριστεις τα προβληματα (η την κουλτουρα) ειναι αυτοκτονια.

Π.χ. εσυ ζητας απλη αναλογικη αυριο. Ξερεις ομως αν εχεις την κουλτουρα να τη στηριξεις? Οι συνασπισμοι στην Ελλάδα ειναι ενα σπανιο φαινομενο.

Και δευτερον εχεις το μηχανισμο για να προλαβεις τυχον παθογενειες? Οχι. Π.χ. το Συνταγμα λεει πως αν παραιτηθουν η καταψηφιστουν 2 κυβερνησεις απο τη Βουλη τοτε παμε αυτοματα σε εκλογες.

Δεδομενου οτι κανεις δε θα εχει αυτοδυναμια και οι συμμαχιες ειναι 99% λυκοσυμμαχιες θα καταληξουμε να κανουμε καθε 1-2 χρονια εκλογες.

Ναι καλες οι εκλογες και μιλαει ο λαος αλλα οχι καθε χρονο.

Χρειαζεσαι χρονο για να επιφέρεις τοσο δραστικες αλλαγες. Πρωτα θα μαθεις τον κοσμο να τις δεχτει, μετα θα φτιαξεις το μηχανισμο να τις υποστηριξει και μετα θα τις επιβάλλεις.

Πρίν το 81 την είχαμε, τώρα ξαφνικά τη χάσαμε. Εντάξει.

[George_V]

Είπαμε, αν είναι έτσι να καταργήσουμε τελείως τις εκλογές.
Γιατί αυτό που γίνεται είναι κοροϊδία. Άλλο ψηφίζει ο λαός, άλλο παίρνει.
Αν είναι να τον χειραγωγείς, τουλάχιστον κάντο σωστά.
Αποφασίζομεν και διατάσσομεν, γιατί έτσι γουστάρομεν.
Και να του λές ευθέως, οτι εγώ θα εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των Γερμανούχτεν, των Αμερικλάνων, και των λάθρο και εσείς οι Έλληνες υπάρχετε μόνο για να πληρώνετε φόρους.

Δεν καταλαβαινεις το λαθος που κανεις.

Το να ζητας καθετες λυσεις χωρις να εχεις τον μηχανισμο να διαχειριστεις τα προβληματα (η την κουλτουρα) ειναι αυτοκτονια.

Π.χ. εσυ ζητας απλη αναλογικη αυριο. Ξερεις ομως αν εχεις την κουλτουρα να τη στηριξεις? Οι συνασπισμοι στην Ελλάδα ειναι ενα σπανιο φαινομενο.

Και δευτερον εχεις το μηχανισμο για να προλαβεις τυχον παθογενειες? Οχι. Π.χ. το Συνταγμα λεει πως αν παραιτηθουν η καταψηφιστουν 2 κυβερνησεις απο τη Βουλη τοτε παμε αυτοματα σε εκλογες.

Δεδομενου οτι κανεις δε θα εχει αυτοδυναμια και οι συμμαχιες ειναι 99% λυκοσυμμαχιες θα καταληξουμε να κανουμε καθε 1-2 χρονια εκλογες.

Ναι καλες οι εκλογες και μιλαει ο λαος αλλα οχι καθε χρονο.

Χρειαζεσαι χρονο για να επιφέρεις τοσο δραστικες αλλαγες. Πρωτα θα μαθεις τον κοσμο να τις δεχτει, μετα θα φτιαξεις το μηχανισμο να τις υποστηριξει και μετα θα τις επιβάλλεις.

Πρίν το 81 την είχαμε, τώρα ξαφνικά τη χάσαμε. Εντάξει.

Πριν το 86 ειχες και διαφορετικα αρθρα στο Συνταγμα. Ο Προεδρος μπορουσε να επιβάλλει καποια πράγματα και να κραταει ισορροπιες (αρα ειχες το μηχανισμο). Τωρα που στο κολωβωσε ο Παπανδρεου καληνυχτα σας.

Σε εβαλε σε ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα με σταθερη κυβερνηση. Και αυτο εχεις επι 35 χρονια. Αντε τωρα να μαθεις στο λαο την απλη αναλογικη και να ξαναφτιαξεις το μηχανισμο.

Και εσυ ζητας καθετες λυσεις.

[Kauldron]

Δεν καταλαβαινεις το λαθος που κανεις.

Το να ζητας καθετες λυσεις χωρις να εχεις τον μηχανισμο να διαχειριστεις τα προβληματα (η την κουλτουρα) ειναι αυτοκτονια.

Π.χ. εσυ ζητας απλη αναλογικη αυριο. Ξερεις ομως αν εχεις την κουλτουρα να τη στηριξεις? Οι συνασπισμοι στην Ελλάδα ειναι ενα σπανιο φαινομενο.

Και δευτερον εχεις το μηχανισμο για να προλαβεις τυχον παθογενειες? Οχι. Π.χ. το Συνταγμα λεει πως αν παραιτηθουν η καταψηφιστουν 2 κυβερνησεις απο τη Βουλη τοτε παμε αυτοματα σε εκλογες.

Δεδομενου οτι κανεις δε θα εχει αυτοδυναμια και οι συμμαχιες ειναι 99% λυκοσυμμαχιες θα καταληξουμε να κανουμε καθε 1-2 χρονια εκλογες.

Ναι καλες οι εκλογες και μιλαει ο λαος αλλα οχι καθε χρονο.

Χρειαζεσαι χρονο για να επιφέρεις τοσο δραστικες αλλαγες. Πρωτα θα μαθεις τον κοσμο να τις δεχτει, μετα θα φτιαξεις το μηχανισμο να τις υποστηριξει και μετα θα τις επιβάλλεις.

Πρίν το 81 την είχαμε, τώρα ξαφνικά τη χάσαμε. Εντάξει.

Πριν το 86 ειχες και διαφορετικα αρθρα στο Συνταγμα. Ο Προεδρος μπορουσε να επιβάλλει καποια πράγματα και να κραταει ισορροπιες (αρα ειχες το μηχανισμο). Τωρα που στο κολωβωσε ο Παπανδρεου καληνυχτα σας.

Σε εβαλε σε ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα με σταθερη κυβερνηση. Και αυτο εχεις επι 35 χρονια. Αντε τωρα να μαθεις στο λαο την απλη αναλογικη και να ξαναφτιαξεις το μηχανισμο.

Και εσυ ζητας καθετες λυσεις.

Και αυτές οι κυβερνήσεις ξέσκισαν τη χώρα. Άρα απέτυχαν.
Όπως έγινε σύνθετη, θα ξαναγίνει απλή. Θέληση χρειάζεται.
Κατ' αρχάς να μειώσεις το "μπονους" από 50 σε 20. Μετά το μηδενίζεις.

[plouf]

Δεν καταλαβαινεις το λαθος που κανεις.

Το να ζητας καθετες λυσεις χωρις να εχεις τον μηχανισμο να διαχειριστεις τα προβληματα (η την κουλτουρα) ειναι αυτοκτονια.

Π.χ. εσυ ζητας απλη αναλογικη αυριο. Ξερεις ομως αν εχεις την κουλτουρα να τη στηριξεις? Οι συνασπισμοι στην Ελλάδα ειναι ενα σπανιο φαινομενο.

Και δευτερον εχεις το μηχανισμο για να προλαβεις τυχον παθογενειες? Οχι. Π.χ. το Συνταγμα λεει πως αν παραιτηθουν η καταψηφιστουν 2 κυβερνησεις απο τη Βουλη τοτε παμε αυτοματα σε εκλογες.

Δεδομενου οτι κανεις δε θα εχει αυτοδυναμια και οι συμμαχιες ειναι 99% λυκοσυμμαχιες θα καταληξουμε να κανουμε καθε 1-2 χρονια εκλογες.

Ναι καλες οι εκλογες και μιλαει ο λαος αλλα οχι καθε χρονο.

Χρειαζεσαι χρονο για να επιφέρεις τοσο δραστικες αλλαγες. Πρωτα θα μαθεις τον κοσμο να τις δεχτει, μετα θα φτιαξεις το μηχανισμο να τις υποστηριξει και μετα θα τις επιβάλλεις.

Πρίν το 81 την είχαμε, τώρα ξαφνικά τη χάσαμε. Εντάξει.

Πριν το 86 ειχες και διαφορετικα αρθρα στο Συνταγμα. Ο Προεδρος μπορουσε να επιβάλλει καποια πράγματα και να κραταει ισορροπιες (αρα ειχες το μηχανισμο). Τωρα που στο κολωβωσε ο Παπανδρεου καληνυχτα σας.

Σε εβαλε σε ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα με σταθερη κυβερνηση. Και αυτο εχεις επι 35 χρονια. Αντε τωρα να μαθεις στο λαο την απλη αναλογικη και να ξαναφτιαξεις το μηχανισμο.

Και εσυ ζητας καθετες λυσεις.

Η Μεταπολιτευση ειναι η λεπρα που κατεστρεψε
την Ελλαδα.

Ο τρισαγιος εθναρχης Γεώργιος Παπαδόπουλος αγωνιστηκε για την δημοκρατια και την ευημερία
του ελληνικού λαού.

Τα αλλα είναι να χαμε να λέγαμε.

[George_V]

Πρίν το 81 την είχαμε, τώρα ξαφνικά τη χάσαμε. Εντάξει.

Πριν το 86 ειχες και διαφορετικα αρθρα στο Συνταγμα. Ο Προεδρος μπορουσε να επιβάλλει καποια πράγματα και να κραταει ισορροπιες (αρα ειχες το μηχανισμο). Τωρα που στο κολωβωσε ο Παπανδρεου καληνυχτα σας.

Σε εβαλε σε ενα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα με σταθερη κυβερνηση. Και αυτο εχεις επι 35 χρονια. Αντε τωρα να μαθεις στο λαο την απλη αναλογικη και να ξαναφτιαξεις το μηχανισμο.

Και εσυ ζητας καθετες λυσεις.

Και αυτές οι κυβερνήσεις ξέσκισαν τη χώρα. Άρα απέτυχαν.
Όπως έγινε σύνθετη, θα ξαναγίνει απλή. Θέληση χρειάζεται.
Κατ' αρχάς να μειώσεις το "μπονους" από 50 σε 20. Μετά το μηδενίζεις.

Ναι οκ...

Βαριεμαι να το συνεχισω... Ειναι εντελως pointless...