Υποθέσεις εγκλημάτων και περιστατικά ποινικής φύσης (σοβαρά), όπως δολοφονίες, απαγωγές, υπεξαιρέσεις, ληστείες κ.ά., στην ελληνική κοινωνία.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:59
Είναι άλλο να πεις ότι οι ποινές πρέπει να εκτελούνται κανονικά και άλλο ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν. Ο Φαήλος παίζει με το σύστημα 1-2. Ένα σωστό, δύο μαλακίες. Διαπιστώνει ορθά ότι στη χώρα μας υπάρχει πρόβλημα ατιμωρησίας και επιβολής του νόμου. Παραθέτει ως λύση όχι απλά την σωστή εφαρμογή του νόμου αλλά την αυστηροποίησή του στα πρότυπα των ΗΠΑ, της Ρωσίας και άλλων αυταρχικών χωρών. Τι κι αν όλοι οι εγκληματολόγοι κρίνουν το puntitive justice ως αναποτελεσματικό. Ο Κλανιδιώτης από τον Πειραιά έχει τη δική του άποψη η οποία μάλιστα διαφοροποιείται από αυτήν που επικρατεί στην Ε.Ε, την οποία θεωρεί οικοδόμημα σε κατάρρευση. Αυτός που θαυμάζει τις ΗΠΑ θεωρεί τη Γερμανία, τη Δανία, τη Νορβηγία, και τις άλλες χώρες του βορά παρακμιακές.
Και τι έγινε, αν είναι αναποτελεσματικό; Θα κάνει τον κόσμο να αισθάνεται, ότι τουλάχιστον τιμωρούνται (πολύ) αυστηρά οι εγκληματίες. Δεν είναι λίγο αυτό.
Πιστεύει κάποιος σοβαρά, ότι σε περίπτωση εξαντλητικών ποινών, οι "ζωηροί και φιλόδοξοι" συνάνθρωποι μας, δεν θα αποθαρύνονταν; Δηλαδή, αν ξέρεις ότι αν σε πιάσουν να πουλάς ναρκωτικά, σου κάνουν κατάσχεση όλων των περιουσιακών στοιχείων (τα παιδιά σου στον δρόμο δηλαδή), και 10 χρόνια φυλακή, χωρίς αναστολή, το ρισκάρεις; Ειδικά αν ξέρεις, ότι είναι σχεδόν σίγουρο, ότι η Αστυνομία θα σε συλλάβει.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:59
Είναι άλλο να πεις ότι οι ποινές πρέπει να εκτελούνται κανονικά και άλλο ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν. Ο Φαήλος παίζει με το σύστημα 1-2. Ένα σωστό, δύο μαλακίες. Διαπιστώνει ορθά ότι στη χώρα μας υπάρχει πρόβλημα ατιμωρησίας και επιβολής του νόμου. Παραθέτει ως λύση όχι απλά την σωστή εφαρμογή του νόμου αλλά την αυστηροποίησή του στα πρότυπα των ΗΠΑ, της Ρωσίας και άλλων αυταρχικών χωρών. Τι κι αν όλοι οι εγκληματολόγοι κρίνουν το puntitive justice ως αναποτελεσματικό. Ο Κλανιδιώτης από τον Πειραιά έχει τη δική του άποψη η οποία μάλιστα διαφοροποιείται από αυτήν που επικρατεί στην Ε.Ε, την οποία θεωρεί οικοδόμημα σε κατάρρευση. Αυτός που θαυμάζει τις ΗΠΑ θεωρεί τη Γερμανία, τη Δανία, τη Νορβηγία, και τις άλλες χώρες του βορά παρακμιακές.
Και τι έγινε, αν είναι αναποτελεσματικό; Θα κάνει τον κόσμο να αισθάνεται, ότι τουλάχιστον τιμωρούνται (πολύ) αυστηρά οι εγκληματίες. Δεν είναι λίγο αυτό.
Πιστεύει κάποιος σοβαρά, ότι σε περίπτωση εξαντλητικών ποινών, οι "ζωηροί και φιλόδοξοι" συνάνθρωποι μας, δεν θα αποθαρύνονταν; Δηλαδή, αν ξέρεις ότι αν σε πιάσουν να πουλάς ναρκωτικά, σου κάνουν κατάσχεση όλων των περιουσιακών στοιχείων (τα παιδιά σου στον δρόμο δηλαδή), και 10 χρόνια φυλακή, χωρίς αναστολή, το ρισκάρεις; Ειδικά αν ξέρεις, ότι είναι σχεδόν σίγουρο, ότι η Αστυνομία θα σε συλλάβει.
Σε ποια χώρα γίνεται αυτό;
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:07
Πάντως ο Τζήμερος είναι πιο σώφρον από το Φαήλο. Αυτό είναι αλήθεια.
Και το ότι δεν αναφέρετε με ποιους (από αυτούς που εσείς ψηφίζετε), συγκρίνετε τον Τζήμερο ή τον Φαήλο, κρυμμένη αλήθεια είναι.
Δεν υποστηρίζω κανένα κόμμα. Παρακολουθώ την ελληνική και τη διεθνή πολιτική σκηνή αποστασιοποιημένα. Κοσμοθεωρητικά τείνω προς την αριστερά με κάποια στοιχεία φιλελευθερισμού. Μέρα με τη μέρα διαβάζω, παρατηρώ, αναθεωρώ. Όσων αφορά την πολιτική ως πρακτικό ζήτημα, θεωρώ πως οι χώρες της βόρειας Ευρώπης είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή πάνω στον πλανήτη τόσο θεσμικά όσο και πολιτισμικά. Οι άλλες χώρες εφ'όσων μπορούν πρέπει να ακολουθήσουν αυτό το υπόδειγμα όχι γιατί είναι ο παράδεισος επί της Γης, το τελικό στάδιο του ανθρώπινου πολιτισμού (φαιδρή εσχατολογία) αλλά γιατί είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή. Τουλάχιστον αυτή την εικόνα εξάγουν.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:59
Είναι άλλο να πεις ότι οι ποινές πρέπει να εκτελούνται κανονικά και άλλο ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν. Ο Φαήλος παίζει με το σύστημα 1-2. Ένα σωστό, δύο μαλακίες. Διαπιστώνει ορθά ότι στη χώρα μας υπάρχει πρόβλημα ατιμωρησίας και επιβολής του νόμου. Παραθέτει ως λύση όχι απλά την σωστή εφαρμογή του νόμου αλλά την αυστηροποίησή του στα πρότυπα των ΗΠΑ, της Ρωσίας και άλλων αυταρχικών χωρών. Τι κι αν όλοι οι εγκληματολόγοι κρίνουν το puntitive justice ως αναποτελεσματικό. Ο Κλανιδιώτης από τον Πειραιά έχει τη δική του άποψη η οποία μάλιστα διαφοροποιείται από αυτήν που επικρατεί στην Ε.Ε, την οποία θεωρεί οικοδόμημα σε κατάρρευση. Αυτός που θαυμάζει τις ΗΠΑ θεωρεί τη Γερμανία, τη Δανία, τη Νορβηγία, και τις άλλες χώρες του βορά παρακμιακές.
Και τι έγινε, αν είναι αναποτελεσματικό; Θα κάνει τον κόσμο να αισθάνεται, ότι τουλάχιστον τιμωρούνται (πολύ) αυστηρά οι εγκληματίες. Δεν είναι λίγο αυτό.
Πιστεύει κάποιος σοβαρά, ότι σε περίπτωση εξαντλητικών ποινών, οι "ζωηροί και φιλόδοξοι" συνάνθρωποι μας, δεν θα αποθαρύνονταν; Δηλαδή, αν ξέρεις ότι αν σε πιάσουν να πουλάς ναρκωτικά, σου κάνουν κατάσχεση όλων των περιουσιακών στοιχείων (τα παιδιά σου στον δρόμο δηλαδή), και 10 χρόνια φυλακή, χωρίς αναστολή, το ρισκάρεις; Ειδικά αν ξέρεις, ότι είναι σχεδόν σίγουρο, ότι η Αστυνομία θα σε συλλάβει.
Σε ποια χώρα γίνεται αυτό;
Υποθέτω σε καμμία. Μιλούσαμε υποθετικά, για αυστηροποίηση των ποινών και το αν θα βοηθούσε αυτό, να αισθάνεται ο κόσμος ασφαλής.
Εγώ το πιάνω πάντα από το ζητούμενο. Τι χρειάζεται, για να μην φοβαμαι να αφήσω το σπίτι μου ανοιχτό; Το Χ αυστηρό μέτρο. ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό το μέτρο, θα ήθελα να παρθεί.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:07
Πάντως ο Τζήμερος είναι πιο σώφρον από το Φαήλο. Αυτό είναι αλήθεια.
Και το ότι δεν αναφέρετε με ποιους (από αυτούς που εσείς ψηφίζετε), συγκρίνετε τον Τζήμερο ή τον Φαήλο, κρυμμένη αλήθεια είναι.
Δεν υποστηρίζω κανένα κόμμα. Παρακολουθώ την ελληνική και τη διεθνή πολιτική σκηνή αποστασιοποιημένα. Κοσμοθεωρητικά τείνω προς την αριστερά με κάποια στοιχεία φιλελευθερισμού. Μέρα με τη μέρα διαβάζω, παρατηρώ, αναθεωρώ. Όσων αφορά την πολιτική ως πρακτικό ζήτημα, θεωρώ πως οι χώρες της βόρειας Ευρώπης είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή πάνω στον πλανήτη τόσο θεσμικά όσο και πολιτισμικά. Οι άλλες χώρες εφ'όσων μπορούν πρέπει να ακολουθήσουν αυτό το υπόδειγμα όχι γιατί είναι ο παράδεισος επί της Γης, το τελικό στάδιο του ανθρώπινου πολιτισμού (φαιδρή εσχατολογία) αλλά γιατί είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή. Τουλάχιστον αυτή την εικόνα εξάγουν.
Πρωτοετής παντείου, εγγεγραμμένος σε σεμινάριο διαπολιτισμικής διαχειρισης στις σύγχρονες δημοκρατίες, κάτι άλλο;
Πληροφοριακώς, στις σύγχρονες δημοκρατίες ψηφίζουν.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:59
Είναι άλλο να πεις ότι οι ποινές πρέπει να εκτελούνται κανονικά και άλλο ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν. Ο Φαήλος παίζει με το σύστημα 1-2. Ένα σωστό, δύο μαλακίες. Διαπιστώνει ορθά ότι στη χώρα μας υπάρχει πρόβλημα ατιμωρησίας και επιβολής του νόμου. Παραθέτει ως λύση όχι απλά την σωστή εφαρμογή του νόμου αλλά την αυστηροποίησή του στα πρότυπα των ΗΠΑ, της Ρωσίας και άλλων αυταρχικών χωρών. Τι κι αν όλοι οι εγκληματολόγοι κρίνουν το puntitive justice ως αναποτελεσματικό. Ο Κλανιδιώτης από τον Πειραιά έχει τη δική του άποψη η οποία μάλιστα διαφοροποιείται από αυτήν που επικρατεί στην Ε.Ε, την οποία θεωρεί οικοδόμημα σε κατάρρευση. Αυτός που θαυμάζει τις ΗΠΑ θεωρεί τη Γερμανία, τη Δανία, τη Νορβηγία, και τις άλλες χώρες του βορά παρακμιακές.
Και τι έγινε, αν είναι αναποτελεσματικό; Θα κάνει τον κόσμο να αισθάνεται, ότι τουλάχιστον τιμωρούνται (πολύ) αυστηρά οι εγκληματίες. Δεν είναι λίγο αυτό.
Πιστεύει κάποιος σοβαρά, ότι σε περίπτωση εξαντλητικών ποινών, οι "ζωηροί και φιλόδοξοι" συνάνθρωποι μας, δεν θα αποθαρύνονταν; Δηλαδή, αν ξέρεις ότι αν σε πιάσουν να πουλάς ναρκωτικά, σου κάνουν κατάσχεση όλων των περιουσιακών στοιχείων (τα παιδιά σου στον δρόμο δηλαδή), και 10 χρόνια φυλακή, χωρίς αναστολή, το ρισκάρεις; Ειδικά αν ξέρεις, ότι είναι σχεδόν σίγουρο, ότι η Αστυνομία θα σε συλλάβει.
Έτσι σκέφτεσαι εσύ ως νομιμόφρων πολίτης που έτσι κι αλλιώς δεν έχεις ροπή προς το έγκλημα. Δεν σκέφτονται όλοι έτσι.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
Και το ότι δεν αναφέρετε με ποιους (από αυτούς που εσείς ψηφίζετε), συγκρίνετε τον Τζήμερο ή τον Φαήλο, κρυμμένη αλήθεια είναι.
Δεν υποστηρίζω κανένα κόμμα. Παρακολουθώ την ελληνική και τη διεθνή πολιτική σκηνή αποστασιοποιημένα. Κοσμοθεωρητικά τείνω προς την αριστερά με κάποια στοιχεία φιλελευθερισμού. Μέρα με τη μέρα διαβάζω, παρατηρώ, αναθεωρώ. Όσων αφορά την πολιτική ως πρακτικό ζήτημα, θεωρώ πως οι χώρες της βόρειας Ευρώπης είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή πάνω στον πλανήτη τόσο θεσμικά όσο και πολιτισμικά. Οι άλλες χώρες εφ'όσων μπορούν πρέπει να ακολουθήσουν αυτό το υπόδειγμα όχι γιατί είναι ο παράδεισος επί της Γης, το τελικό στάδιο του ανθρώπινου πολιτισμού (φαιδρή εσχατολογία) αλλά γιατί είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή. Τουλάχιστον αυτή την εικόνα εξάγουν.
Πρωτοετής παντείου, εγγεγραμμένος σε σεμινάριο διαπολιτισμικής διαχειρισης στις σύγχρονες δημοκρατίες, κάτι άλλο;
Πληροφοριακώς, στις σύγχρονες δημοκρατίες ψηφίζουν.
Μακάρι να ήμουν αυτό που λες.
Έχω την ατυχία να βρίσκομαι στα mid 20s και ακόμα να μην έχω επιλέξει κάποιο κόμμα. Ακατάλληλος για την πολιτική πραγματικότητα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
AlienWay έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:42
Είμαστε μια χώρα κακοποιών, μια χώρα ταραχοποιών, κλεφτών και μικρομπινέδων. Εννοείται ότι δεν μας συμφέρει οι ποινές να έχουν τιμωρητικό χαρακτήρα.
Ακριβώς.
Περισσότερα μόρια έχεις ως ευάλωτος παραβατικός (τεράστια γκάμα) παρά ως νομιμόφρων.
Πράγμα που νομοτελειακώς οδηγεί και τους νομιμόφρονες στην παραβατική προσέγγιση των πραγμάτων.
AlienWay έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:42
Είμαστε μια χώρα κακοποιών, μια χώρα ταραχοποιών, κλεφτών και μικρομπινέδων. Εννοείται ότι δεν μας συμφέρει οι ποινές να έχουν τιμωρητικό χαρακτήρα.
Ακριβώς.
Περισσότερα μόρια έχεις ως ευάλωτος παραβατικός (τεράστια γκάμα) παρά ως νομιμόφρων.
Πράγμα που νομοτελειακώς οδηγεί και τους νομιμόφρονες στην παραβατική προσέγγιση των πραγμάτων.
Έχετε την εσφαλμένη εντύπωση πως ο μέσος κακοποιός υπολογίζει τις πράξεις του με βάση τη σχέση κόστους-ωφέλους. Πέραν κάποιων white collar criminals οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τον ποινικό κώδικά κι όσοι τον γνωρίζουν για κάποιον ψυχολογικό λόγο θεωρούν πως οι ίδιοι είναι πολύ έξυπνοι για να συλληφθούν.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
έργο_μακέτο έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:49
Έχετε την εσφαλμένη εντύπωση πως ο μέσος κακοποιός υπολογίζει τις πράξεις του με βάση τη σχέση κόστους-ωφέλους. Πέραν κάποιων white collar criminals οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τον ποινικό κώδικά κι όσοι τον γνωρίζουν για κάποιον ψυχολογικό λόγο θεωρούν πως οι ίδιοι είναι πολύ έξυπνοι για να συλληφθούν.
Ε και λοιπόν; Δεν είμαστε ψυχοθεραπευτές ή κηδεμόνες των μέσων κακοποιών.
