Phorum.com.gr

Ό,τι και να ήταν, αδιαμφισβήτητα υπήρξε ο μεγαλύτερος στρατηλάτης όλων των εποχών.

Ο Ναπολεοντας εσφαξε 100.000 εξεγερμενους σκλαβους στην Αιτη - ακομα και μικρα παιδια- , οπου ειχε επαναφερει την δουλεια που καταργησε η Γαλλικη Επανασταση. Χρησιμοποιησε τα αμπαρια των καραβιων του ως θαλαμους αεριων (les etoufiers), εγκαινιασε την χρηση των στρατοπεδων συγκεντρωσης, κατεσφαξε αμαχους σε κατακτημενες πολεις και εξολοθρευσε μαζικα αιχμαλωτους.
Θα επρεπε να τον μνημονευουμε ως εναν κτηνωδη γενοκτονικο δικτατορα και εμπνευστη του Χιτλερ παρα ως στρατιωτικη ιδιοφυια και δημιουργου του Γαλλικου κρατους.

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 17:46 Ο Ναπολεοντας εσφαξε 100.000 εξεγερμενους σκλαβους στην Αιτη - ακομα και μικρα παιδια- , οπου ειχε επαναφερει την δουλεια που καταργησε η Γαλλικη Επανασταση. Χρησιμοποιησε τα αμπαρια των καραβιων του ως θαλαμους αεριων (les etoufiers), εγκαινιασε την χρηση των στρατοπεδων συγκεντρωσης, κατεσφαξε αμαχους σε κατακτημενες πολεις και εξολοθρευσε μαζικα αιχμαλωτους.
Θα επρεπε να τον μνημονευουμε ως εναν κτηνωδη γενοκτονικο δικτατορα και εμπνευστη του Χιτλερ παρα ως στρατιωτικη ιδιοφυια και δημιουργου του Γαλλικου κρατους.

Τότε τους υπεύθυνους για όσα έγιναν στη Βανδέα, ως τι πρέπει να τους μνημονεύουμε;

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:45

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 17:46 Ο Ναπολεοντας εσφαξε 100.000 εξεγερμενους σκλαβους στην Αιτη - ακομα και μικρα παιδια- , οπου ειχε επαναφερει την δουλεια που καταργησε η Γαλλικη Επανασταση. Χρησιμοποιησε τα αμπαρια των καραβιων του ως θαλαμους αεριων (les etoufiers), εγκαινιασε την χρηση των στρατοπεδων συγκεντρωσης, κατεσφαξε αμαχους σε κατακτημενες πολεις και εξολοθρευσε μαζικα αιχμαλωτους.
Θα επρεπε να τον μνημονευουμε ως εναν κτηνωδη γενοκτονικο δικτατορα και εμπνευστη του Χιτλερ παρα ως στρατιωτικη ιδιοφυια και δημιουργου του Γαλλικου κρατους.

Τότε τους υπεύθυνους για όσα έγιναν στη Βανδέα, ως τι πρέπει να τους μνημονεύουμε;

Η μπαλα στην εξεδρα, οπως συνηθως.

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:55

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:45

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 17:46 Ο Ναπολεοντας εσφαξε 100.000 εξεγερμενους σκλαβους στην Αιτη - ακομα και μικρα παιδια- , οπου ειχε επαναφερει την δουλεια που καταργησε η Γαλλικη Επανασταση. Χρησιμοποιησε τα αμπαρια των καραβιων του ως θαλαμους αεριων (les etoufiers), εγκαινιασε την χρηση των στρατοπεδων συγκεντρωσης, κατεσφαξε αμαχους σε κατακτημενες πολεις και εξολοθρευσε μαζικα αιχμαλωτους.
Θα επρεπε να τον μνημονευουμε ως εναν κτηνωδη γενοκτονικο δικτατορα και εμπνευστη του Χιτλερ παρα ως στρατιωτικη ιδιοφυια και δημιουργου του Γαλλικου κρατους.

Τότε τους υπεύθυνους για όσα έγιναν στη Βανδέα, ως τι πρέπει να τους μνημονεύουμε;

Η μπαλα στην εξεδρα, οπως συνηθως.

Γιατί ρε; Σοβαρά ρωτάω. Ο Ναπολέων πήρε την εξουσία εν πολλοίς γιατί ο κόσμος στη Γαλλία είχε κουραστεί από το όργιο μαζικής βίας στο οποίο εξελίχθηκε η Γαλλική Επανάσταση και επιθυμούσε σταθερότητα. Σε σχέση με αυτούς που αντικατέστησε, νομίζω ήταν πολύ μετρημένος στη βία που άσκησε. Ούτε μαζικές εσωτερικές εκκαθαρίσεις οργάνωσε, ούτε πολιτική γενοκτονίας είχε, όπως οι γάλλοι επαναστάτες.

Χωρις αυτην την βια δεν θα επεβιωνε η Γαλλικη επανασταση και δεν θα ειχαμε καπιταλισμο σημερα.Ο Ναπολεων ουσιαστικα εβγαλε την Γαλλικη επανασταση στην Ευρωπη και ενισχυσε την νεοσυστατη αστικη ταξη πολλων ευρωπαικων χωρων.

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:17 Χωρις αυτην την βια δεν θα επεβιωνε η Γαλλικη επανασταση και δεν θα ειχαμε καπιταλισμο σημερα.Ο Ναπολεων ουσιαστικα εβγαλε την Γαλλικη επανασταση στην Ευρωπη και ενισχυσε την νεοσυστατη αστικη ταξη πολλων ευρωπαικων χωρων.

Θα μπορούσε κανείς να αντιτάξει ότι αν δεν ασκούνταν τόσο ακραία βία, δεν θα είχαμε καταλήξει στην παλινόρθωση των Βουρβόνων το 1814, και έτσι δεν θα χρειαζόταν άλλος ένας αιώνας μέχρι να χάσουν την εξουσία τους οι περισσότεροι ευρωπαϊκοί βασιλικοί οίκοι (ειδικά για τη Γαλλία, απαιτήθηκε ο καταστροφικός πόλεμος του 1870 για να ξεφορτωθεί οριστικά τους βασιλιάδες).

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:11

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:55

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:45
Τότε τους υπεύθυνους για όσα έγιναν στη Βανδέα, ως τι πρέπει να τους μνημονεύουμε;

Η μπαλα στην εξεδρα, οπως συνηθως.

Γιατί ρε; Σοβαρά ρωτάω. Ο Ναπολέων πήρε την εξουσία εν πολλοίς γιατί ο κόσμος στη Γαλλία είχε κουραστεί από το όργιο μαζικής βίας στο οποίο εξελίχθηκε η Γαλλική Επανάσταση και επιθυμούσε σταθερότητα. Σε σχέση με αυτούς που αντικατέστησε, νομίζω ήταν πολύ μετρημένος στη βία που άσκησε. Ούτε μαζικές εσωτερικές εκκαθαρίσεις οργάνωσε, ούτε πολιτική γενοκτονίας είχε, όπως οι γάλλοι επαναστάτες.

Οι υπευθυνοι των σφαγων του εμφυλιου και των ακροτητων της Επαναστασης εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια και δεν απολαμβανουν τιμων. Δεν ισχυει το ιδιο για τον Ναπολεοντα.

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:23

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:17 Χωρις αυτην την βια δεν θα επεβιωνε η Γαλλικη επανασταση και δεν θα ειχαμε καπιταλισμο σημερα.Ο Ναπολεων ουσιαστικα εβγαλε την Γαλλικη επανασταση στην Ευρωπη και ενισχυσε την νεοσυστατη αστικη ταξη πολλων ευρωπαικων χωρων.

Θα μπορούσε κανείς να αντιτάξει ότι αν δεν ασκούνταν τόσο ακραία βία, δεν θα είχαμε καταλήξει στην παλινόρθωση των Βουρβόνων το 1814, και έτσι δεν θα χρειαζόταν άλλος ένας αιώνας μέχρι να χάσουν την εξουσία τους οι περισσότεροι ευρωπαϊκοί βασιλικοί οίκοι (ειδικά για τη Γαλλία, απαιτήθηκε ο καταστροφικός πόλεμος του 1870 για να ξεφορτωθεί οριστικά τους βασιλιάδες).

Αντιθετως χαρης σε αυτην την βια οι Βουρβονοι ανεβηκαν στην εξουσια με την φεουδαρχικη ταξη ουσιαστικα εξοντωμένη με αποτελεσμα να αναγκαστουν να κανουν παραχωρησεις στην αστικη ταξη για να επιβιωσουν σαν οικος.Μην ξεχνας οτι η Γαλλικη φεουδαρχικη ταξη ηταν η ισχυροτερη στην Ευρωπη.
Ετσι και οι πολεμοι του Ναπολεωντα επαιξαν σημαντικο ρολο ωστε οι ιδεες της αστικη ταξης να διαδοθουν στην Ευρωπη.Χωρις αυτες ισως να καθυστερουσε περισσότερο η ανοδος του καπιταλισμου.
Ναι ειναι γεγονος οτι το 1814 η αστικη ταξη ειχε ηττηθει αλλα στην ουσια η φεουδαρχικη ταξη ειχε πετυχει μια Πύρρειος νικη.Οι απωλειες της ηταν τεραστιες και σε αυτο συνεβαλαν τοσο οι Ιακωβινοι οσο και ο Ναπολεων.

Υ.Γ.Μην ξεχνας οτι και ο ιδιος ο Ναπολεων προερχοταν απο τους Ιακωβινους.

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:29

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:11

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 18:55

Η μπαλα στην εξεδρα, οπως συνηθως.

Γιατί ρε; Σοβαρά ρωτάω. Ο Ναπολέων πήρε την εξουσία εν πολλοίς γιατί ο κόσμος στη Γαλλία είχε κουραστεί από το όργιο μαζικής βίας στο οποίο εξελίχθηκε η Γαλλική Επανάσταση και επιθυμούσε σταθερότητα. Σε σχέση με αυτούς που αντικατέστησε, νομίζω ήταν πολύ μετρημένος στη βία που άσκησε. Ούτε μαζικές εσωτερικές εκκαθαρίσεις οργάνωσε, ούτε πολιτική γενοκτονίας είχε, όπως οι γάλλοι επαναστάτες.

Οι υπευθυνοι των σφαγων του εμφυλιου και των ακροτητων της Επαναστασης εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια και δεν απολαμβανουν τιμων. Δεν ισχυει το ιδιο για τον Ναπολεοντα.

Κακος διοτι χωρις την γκιλοτινα του Μαξιμιλιανου ο καπιταλισμος δεν θα ανέβαινε.Απλα η αστικη ταξη θελει να πουλησει ενα ποιο φιλοειρηνικο προσωπο γιαυτο εχει αποκηρύξει την περιοδο της Τρομοκρατιας απο την Γαλλικη επανασταση.Μαλιστα η γκιλοτινα για εκεινη την εποχη ηταν ((ανθρωπιστικος)) τροπος εκτελεσης σε συγκριση με το πως οι Φεουδαρχες εκτελουσαν τους αντιπαλους τους.

Σύμφωνα με μια "κουτσομπολίστικη" πλευρά της ιστορίας, ο Ναπολέων ήταν και αιμομίκτης. Ο Άγγλος ιστορικός Lewis Goldsmith στο έργο του "The Secret History of the Cabinet of Bonaparte" (1810) γράφει για τις πασίγνωστες ανόσιες σχέσεις με τις αδερφές του. Ακόμα και με την κόρη της συζύγου του Ιωσηφίνας είχε ερωτικό δεσμό. Κι όταν αυτή έμεινε έγκυος, ανάγκασε τον αδελφό του Λουδοβίκο να την νυμφευθεί.

Jimmy81 έγραψε: 15 Ιαν 2022, 20:31 Σύμφωνα με μια "κουτσομπολίστικη" πλευρά της ιστορίας, ο Ναπολέων ήταν και αιμομίκτης. Ο Άγγλος ιστορικός Lewis Goldsmith στο έργο του "The Secret History of the Cabinet of Bonaparte" (1810) γράφει για τις πασίγνωστες ανόσιες σχέσεις με τις αδερφές του. Ακόμα και με την κόρη της συζύγου του Ιωσηφίνας είχε ερωτικό δεσμό. Κι όταν αυτή έμεινε έγκυος, ανάγκασε τον αδελφό του Λουδοβίκο να την νυμφευθεί.

εντάξει Άγγλος τα έγραψε αυτά μια εποχή που ταν στο ανώτατο σημείο η προπαγάνδα κατά του Βοναπάρτη

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:46

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:29

Scouser έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:11
Γιατί ρε; Σοβαρά ρωτάω. Ο Ναπολέων πήρε την εξουσία εν πολλοίς γιατί ο κόσμος στη Γαλλία είχε κουραστεί από το όργιο μαζικής βίας στο οποίο εξελίχθηκε η Γαλλική Επανάσταση και επιθυμούσε σταθερότητα. Σε σχέση με αυτούς που αντικατέστησε, νομίζω ήταν πολύ μετρημένος στη βία που άσκησε. Ούτε μαζικές εσωτερικές εκκαθαρίσεις οργάνωσε, ούτε πολιτική γενοκτονίας είχε, όπως οι γάλλοι επαναστάτες.

Οι υπευθυνοι των σφαγων του εμφυλιου και των ακροτητων της Επαναστασης εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια και δεν απολαμβανουν τιμων. Δεν ισχυει το ιδιο για τον Ναπολεοντα.

Κακος διοτι χωρις την γκιλοτινα του Μαξιμιλιανου ο καπιταλισμος δεν θα ανέβαινε.Απλα η αστικη ταξη θελει να πουλησει ενα ποιο φιλοειρηνικο προσωπο γιαυτο εχει αποκηρύξει την περιοδο της Τρομοκρατιας απο την Γαλλικη επανασταση.Μαλιστα η γκιλοτινα για εκεινη την εποχη ηταν ((ανθρωπιστικος)) τροπος εκτελεσης σε συγκριση με το πως οι Φεουδαρχες εκτελουσαν τους αντιπαλους τους.

Αυτα ειναι απλουστευσεις. Οι κοινωνικοι μετασχηματισμοι του 19ου αιωνα θα ειχαν συμβει ετσι κι αλλιως, με Τρομο η χωρις, ισως ακομα και με Επανασταση η χωρις. Το 1789, το Παλαιο Καθεστως ηταν ηδη νεκρο.

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 21:00

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:46

John Brown Gun Club έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:29

Οι υπευθυνοι των σφαγων του εμφυλιου και των ακροτητων της Επαναστασης εχουν ηδη κριθει απο την ιστορια και δεν απολαμβανουν τιμων. Δεν ισχυει το ιδιο για τον Ναπολεοντα.

Κακος διοτι χωρις την γκιλοτινα του Μαξιμιλιανου ο καπιταλισμος δεν θα ανέβαινε.Απλα η αστικη ταξη θελει να πουλησει ενα ποιο φιλοειρηνικο προσωπο γιαυτο εχει αποκηρύξει την περιοδο της Τρομοκρατιας απο την Γαλλικη επανασταση.Μαλιστα η γκιλοτινα για εκεινη την εποχη ηταν ((ανθρωπιστικος)) τροπος εκτελεσης σε συγκριση με το πως οι Φεουδαρχες εκτελουσαν τους αντιπαλους τους.

Αυτα ειναι απλουστευσεις. Οι κοινωνικοι μετασχηματισμοι του 19ου αιωνα θα ειχαν συμβει ετσι κι αλλιως, με Τρομο η χωρις, ισως ακομα και με Επανασταση η χωρις. Το 1789, το Παλαιο Καθεστως ηταν ηδη νεκρο.

Χωρις βια δεν γινεται κανενας κοινωνικος μετασχηματισμος.Το Παλαιο καθεστως δεν θα παρεδιδε την εξουσια ειρηνικα και καθολου νεκρο δεν φαινοταν το 1789 γιαυτο και επανηλθε.Το 1814 ηταν νεκρο ουσιαστικα.Το ειχε ομως σκοτωσει η Γαλλικη επανασταση.

zteo έγραψε: 15 Ιαν 2022, 19:46 Κακος διοτι χωρις την γκιλοτινα του Μαξιμιλιανου ο καπιταλισμος δεν θα ανέβαινε

Ο καπιταλισμός και η βιομηχανική επανάσταση ξεκίνησε στην Αγγλία την ίδια εποχή.η οποία Αγγλία ήταν σταθερός αντίπαλος της γαλλικής επανάστασης και του Ναπολέοντα.Και για να γίνει αυτό δεν χρειάσθηκε καμμιά αιματοχυσία.