Σελίδα 4 από 7
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 15:47
από Thor
Η μονη λυση ειναι να κηρυξουν τα ελληνικα ως επισημη γλωσσα και καποια στιγμη το νοτιο τμημα να ενσωματωθει στη μαμα πατριδα.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
από πατησιωτης
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:32
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:24
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 12:09
Και η γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας με συμφωνία που θα έκανε η νουδού (αλλά δεν έγινε, γιατί τότε δεν ήθελε ο Γρούιος) ποιά θα ήτανε, αγαπητέ πατ
Kαμμία.Δεν θα υπήρχε αναφορά στη γλώσσα στην τελική συμφωνία.Τα κράτη δεν είναι υποχρεωμένα να αναγνωρίζουν ούτε γλώσσες ούτε έθνη.Μόνο άλλα κράτη αναγνωρίζουν ή δεν αναγνωρίζουν.
Η Βουλγαρία αναγνώρισε το κράτος αυτό ως Μακεδονία από την πρώτη μέρα το 1991 και ταυτόχρονα στο διπλωματικό έγγραφο που παρέδωσε έγραψε ότι ΔΕΝ αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα ή μακεδονικό έθνος.
Γιατί θεωρεί οτι μιλούν τη Βουλγαρική.
Δεν είναι δυνατόν να θερείς οτι δε μιλάνε καμία γλώσσα. Τί είναι, ψάρια?
Ασε το δούλεμα. Έχεις εκτεθεί.
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
από Kauldron
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:32
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:24
Kαμμία.Δεν θα υπήρχε αναφορά στη γλώσσα στην τελική συμφωνία.Τα κράτη δεν είναι υποχρεωμένα να αναγνωρίζουν ούτε γλώσσες ούτε έθνη.Μόνο άλλα κράτη αναγνωρίζουν ή δεν αναγνωρίζουν.
Η Βουλγαρία αναγνώρισε το κράτος αυτό ως Μακεδονία από την πρώτη μέρα το 1991 και ταυτόχρονα στο διπλωματικό έγγραφο που παρέδωσε έγραψε ότι ΔΕΝ αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα ή μακεδονικό έθνος.
Γιατί θεωρεί οτι μιλούν τη Βουλγαρική.
Δεν είναι δυνατόν να θερείς οτι δε μιλάνε καμία γλώσσα. Τί είναι, ψάρια?
Ασε το δούλεμα. Έχεις εκτεθεί.
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 16:15
από 3f3k
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:32
Γιατί θεωρεί οτι μιλούν τη Βουλγαρική.
Δεν είναι δυνατόν να θερείς οτι δε μιλάνε καμία γλώσσα. Τί είναι, ψάρια?
Ασε το δούλεμα. Έχεις εκτεθεί.
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Στο χωριό μου πανω από την Έδεσσα πάντως ττην γλώσσα που μιλάνε οι παππουδες/γιαγιαδες και γονεις μας τη λέμε "ντόπικα" και μακεδονίτικα. Και ειναι ιδια με τα σλάβικα των Βορειομακεδόνων.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 16:37
από Kauldron
3f3k έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:15
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Στο χωριό μου πανω από την Έδεσσα πάντως ττην γλώσσα που μιλάνε οι παππουδες/γιαγιαδες και γονεις μας τη λέμε "ντόπικα" και μακεδονίτικα. Και ειναι ιδια με τα σλάβικα των Βορειομακεδόνων.
Ε, άρα "μακεδονίτικα" θα τα πούμε, αφού το "ντόπικο" δεν ορίζει κάποιο τόπο.
Επισήμως εγώ θα συμφωνούσα να τα λέμε Βουλγαρικά, αφού είναι, άλλωστε.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 16:58
από Σέλευκας
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:37
3f3k έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:15
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Στο χωριό μου πανω από την Έδεσσα πάντως ττην γλώσσα που μιλάνε οι παππουδες/γιαγιαδες και γονεις μας τη λέμε "ντόπικα" και μακεδονίτικα. Και ειναι ιδια με τα σλάβικα των Βορειομακεδόνων.
Ε, άρα "μακεδονίτικα" θα τα πούμε, αφού το "ντόπικο" δεν ορίζει κάποιο τόπο.
Επισήμως εγώ θα συμφωνούσα να τα λέμε Βουλγαρικά, αφού είναι, άλλωστε.
αν τα πει μακεδονίτικα και ντόπια αυτά, τότε τα ελληνικά της Μακεδονίας φαντάζομαι ότι θα τα πει μη ντόπια και μη μακεδονίτικα.
Θα πρέπει να ψάξω από που είμαι μάλλον.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:08
από EKPLIKTIKOS
sys3x έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:35
Αν έχεις τον χρόνο και την ευγενική διάθεση, θα μπορούσες να με εξηγήσεις και εμένα, που δεν πολυκαταλαβαίνω, με ποίον τρόπο επετεύχθη αυτή η επίλυσις;
Τι είναι καλύτερο, μια γειτονική χώρα δορυφόρος σου, ή μια γειτονική χώρα δορυφόρος της Τουρκίας;
Αν και προφανώς είναι γελοίο να θέλουν να υποστηρίζουν κάποια σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, δεν υπάρχει κάτι να μπορείς να κάνεις πρακτικά γι αυτό. Κάτι που δεν έγινε δηλαδή. Και εμπάργκο έγινε πιο παλια, και αυτοκόλλητα κολλαγαμε στις οθόνες του ευρωμπασκετ για να κρύψουμε το Μακεδονία, τώρα τι; Όλος ο πλανήτης Μακεδόνες τους αποκαλούσε, και εμείς ήμασταν σαν τον αυτιστικό σαλιαρη που ωρυοταν "ΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΜΑΣ!! Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ"
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις κάποιον ότι ο αυτοπροσδιορισμος του είναι λάθος. Είναι σα να θέλεις να πείσεις έναν τρανς ότι δεν είναι γυναίκα.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:11
από Δημοκράτης
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:08
sys3x έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:35
Αν έχεις τον χρόνο και την ευγενική διάθεση, θα μπορούσες να με εξηγήσεις και εμένα, που δεν πολυκαταλαβαίνω, με ποίον τρόπο επετεύχθη αυτή η επίλυσις;
Τι είναι καλύτερο, μια γειτονική χώρα δορυφόρος σου, ή μια γειτονική χώρα δορυφόρος της Τουρκίας;
Αν και προφανώς είναι γελοίο να θέλουν να υποστηρίζουν κάποια σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, δεν υπάρχει κάτι να μπορείς να κάνεις πρακτικά γι αυτό. Κάτι που δεν έγινε δηλαδή. Και εμπάργκο έγινε πιο παλια, και αυτοκόλλητα κολλαγαμε στις οθόνες του ευρωμπασκετ για να κρύψουμε το Μακεδονία, τώρα τι; Όλος ο πλανήτης Μακεδόνες τους αποκαλούσε, και εμείς ήμασταν σαν τον αυτιστικό σαλιαρη που ωρυοταν "ΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΜΑΣ!! Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ"
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις κάποιον ότι ο αυτοπροσδιορισμος του είναι λάθος. Είναι σα να θέλεις να πείσεις έναν τρανς ότι δεν είναι γυναίκα.
ναί μόνο που το ότι το τραβέλει θέλει να πιστεύει ότι είναι γυναίκα δεν παέι να πει ούτε ότι είναι, ούτε πρέπει να του λες εσύ ότι είναι
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:14
από EKPLIKTIKOS
Δημοκράτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:11
ναί μόνο που το ότι το τραβέλει θέλει να πιστεύει ότι είναι γυναίκα δεν παέι να πει ούτε ότι είναι, ούτε πρέπει να του λες εσύ ότι είναι
Όντως δεν είναι, αλλά αν θα του το πεις, εξαρτάται. Εσύ για παράδειγμα που δουλεύεις στην Ολλανδία είσαι σίγουρος ότι θα το έλεγες σε έναν τρανς συνάδελφο; Εγώ δε θα το έλεγα. Γρηγορια ο Γρηγόρης; ναι Αγγελικουλα μου ό,τι πεις εσύ, χαλάω εγώ χατηρι; Με λίγα λόγια ήταν προς το συμφέρον μας η επίλυση, και πρακτικά πήραμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:25
από Δημοκράτης
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:14
Δημοκράτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:11
ναί μόνο που το ότι το τραβέλει θέλει να πιστεύει ότι είναι γυναίκα δεν παέι να πει ούτε ότι είναι, ούτε πρέπει να του λες εσύ ότι είναι
Όντως δεν είναι, αλλά αν θα του το πεις, εξαρτάται. Εσύ για παράδειγμα που δουλεύεις στην Ολλανδία είσαι σίγουρος ότι θα το έλεγες σε έναν τρανς συνάδελφο; Εγώ δε θα το έλεγα. Γρηγορια ο Γρηγόρης; ναι Αγγελικουλα μου ό,τι πεις εσύ, χαλάω εγώ χατηρι; Με λίγα λόγια ήταν προς το συμφέρον μας η επίλυση, και πρακτικά πήραμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε.
κοίτα πρόπερσι στην εταιρία είχαμε τέτοιο θέμα. Δηλαδή ενας προγραμματιστής έλεγε σον team leader του που αποφάσισε ότι ειναι γυναίκα και ελφ (δεν κάνω πλάκα, έκαν εγχείρηση στα αυτιά) ότι είναι λίγο πολύ σούργελο. Είχαμε κάτι θέματα όταν το τραβέλι άρχισε τα μαζικά μέιλς στην εταιρία και την κλάψα αλλά στο τέλος αυτό που έγινε ήταν ο προγραμματιστής να αλλάξει ομάδα και να τελειώσει το θέμα εκεί και εμείς να γελάμε ακόμα με τα μέιλ. Αν θα πήγαινα τώρα εγώ σε ένα τραβέλι να το πω πως είσαι έτσι ρε κοκομοίρι τότε όχι, δεν θα το έκανα. Αν το τραβέλι όμως ερχόταν και με έλεγε από σήμερα θα με λες κυρία θα τον έλεγα πάρε τα αρχίδια μου. Και θα το τραβούσα μέχρι τέλους στο hr για το αν είναι νόμιμο να με επιβάλουν το πως θα μιλάω (spoiler alert στην ολλανδία δεν είναι νόμιμη καμία επιβολή).
Σε πρόσφατο παράδειγμα ενας άλλος πρόσφατα αποφάσισε να γίνει γυναίκα με την ευλογία της γκόμενας του όπως έγραψε στην ανακοίνωση στο fb της δουλειάς. Δεν είχα πάρει πρέφα το περισατικό και σε μια δουλειά που έπρεπε να έχω πάρε δώσε με λένε θα μιλήσεις με αυτην. Ανοίγο το φβ της δουλειάς να στείλω μήνυμα, και βλέπω ότι έχουμε μιλήσει και πιο παλιά. Εννοώ το τσατ έχει ιστορικό. Και λέω τι σκατά, πως στο καλό έχω μιλήσει με αυτή και δεν θυμάμαι τίποτα. Το αλτσχάικμερ με χτυπάει την πόρτα και φοβάμαι να ανοίξω. Κοιτά λοιπό το ιστορικό της συζήτησης και τελειωώνει με το ok
man thanks a lot, have a good evening
μόνο που κοιτάω καλύτερα και η τωρινή τύπισα τότε λεγόταν Ali. Οκ προφανώς σε όλη τη συζήτηση απέφυγα τα he/she/him/her κτλ
Τώρα ο Ali έχει γίνει Alicia
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:40
από πατησιωτης
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:32
Γιατί θεωρεί οτι μιλούν τη Βουλγαρική.
Δεν είναι δυνατόν να θερείς οτι δε μιλάνε καμία γλώσσα. Τί είναι, ψάρια?
Ασε το δούλεμα. Έχεις εκτεθεί.
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Θα μου βάλουν διαγώνισμα;
Το όλο πρόβλημα ξεκίνησε επειδή αυτοί έγιναν ανεξάρτητο κράτος και είσαι υποχρεωμένος να αναγνωρίσεις το κράτος αυτό με ΚΑΠΟΙΟ όνομα.Εάν πρόσεξες επί 30 χρόνια η Ελλάδα δεν εξέφερε γνώμη για το σε ποιό έθνος ανήκουν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι ούτε πρότεινε κάποιο όνομα με συγκεκριμένο εθνοτικό προσδιορισμό για το κράτος - εννοούμε από τα σημερινά υπαρκτά έθνη και όχι εξαφανισμένα τύπου Παίονες,Δάρδανοι και άλλα γραφικά.
Το μόνο που έλεγε ήταν δεν θέλουμε να λέτε ότι είστε Μακεδονία.Όταν αυτοί ρωτούσαν ε,τότε τι νομίζετε ότι είμαστε άρχιζε η κολοκυθιά - εμείς θα σας πούμε τι είσαστε,εσείς θα αποφασίσετε,ε εμείς λέμε ότι είμαστε Μακεδόνες ,α αυτό δεν το δεχόμαστε πείτε κάτι άλλο.
Ασφαλώς η μόνη εναλλακτική πραγματική ήταν ότι αφού δεν ήσαν Μακεδόνες ότι ήσαν Βούλγαροι.
Η Ελλάδα όμως δεν ήθελε να προτείνει ούτε ότι είναι Βούλγαροι οπότε το θέμα εκτοξευόταν σε επιστημονική φαντασία.
Κάπως όμως έπρεπε να τους λένε οπότε εφευρέθηκε το ΠΓΔΜ,Είστε πρώην αλλά δεν ξέρουμε τι είστε νυν.
Αφού λοιπόν είδες αυτή την κολοκυθιά να παίζεται για 30 χρόνια για το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ τι πρόβλημα έχεις να δεχθείς ότι για το πολύ μικρότερο θέμα της γλώσσας θα μπορούσε να παίζεται επ αόριστον.
Δεν λέμε ποιά κατά τη γνώμη μας είναι η γλώσσα τους και ούτε μας υποχρεώνει κανείς να το πούμε,αυτή ήταν η ελληνική θέση επειδή δεν ήθελε να τα πει ούτε μακεδονικά ούτε βουλγαρικά.
Αυτοί βέβαια μετά το Βουκουρέστι στις συνομιλίες είχαν πει ότι αν μας αναγνωρίσετε τη γλώσσα πάμε σε σύνθετη ονομασία για το κράτος και αυτό δέχθηκαν οι Τσίπρας - Κοτζιάς και έληξε.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 21:26
από Kauldron
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:40
Kauldron έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 16:11
πατησιωτης έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:56
Δεν έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να αναγνωρίζεις γλώσσες και έθνη.Όταν αναγώρισαν αυτό το κράτος οι Αμερικανοί έγινε η ερώτηση στο Στέητ Ντηπάρτμεντ εάν αναγνωρίζουν και μακεδονικό έθνος και πήραν την απάντηση ότι οι ΗΠΑ δεν αναγνωρίζουν έθνη αλλά κράτη.
Ναι, σε ρωτάω, τί γλώσσα μιλάνε οι "Βορειομακεδόνες"? Ο Βούλγαρος θα πεί "Βουλγαρικά", εσύ τί θα πείς ως ΕΛ?
Θα μου βάλουν διαγώνισμα;
Το όλο πρόβλημα ξεκίνησε επειδή αυτοί έγιναν ανεξάρτητο κράτος και είσαι υποχρεωμένος να αναγνωρίσεις το κράτος αυτό με ΚΑΠΟΙΟ όνομα.Εάν πρόσεξες επί 30 χρόνια η Ελλάδα δεν εξέφερε γνώμη για το σε ποιό έθνος ανήκουν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι ούτε πρότεινε κάποιο όνομα με συγκεκριμένο εθνοτικό προσδιορισμό για το κράτος - εννοούμε από τα σημερινά υπαρκτά έθνη και όχι εξαφανισμένα τύπου Παίονες,Δάρδανοι και άλλα γραφικά.
Το μόνο που έλεγε ήταν δεν θέλουμε να λέτε ότι είστε Μακεδονία.Όταν αυτοί ρωτούσαν ε,τότε τι νομίζετε ότι είμαστε άρχιζε η κολοκυθιά - εμείς θα σας πούμε τι είσαστε,εσείς θα αποφασίσετε,ε εμείς λέμε ότι είμαστε Μακεδόνες ,α αυτό δεν το δεχόμαστε πείτε κάτι άλλο.
Ασφαλώς η μόνη εναλλακτική πραγματική ήταν ότι αφού δεν ήσαν Μακεδόνες ότι ήσαν Βούλγαροι.
Η Ελλάδα όμως δεν ήθελε να προτείνει ούτε ότι είναι Βούλγαροι οπότε το θέμα εκτοξευόταν σε επιστημονική φαντασία.
Κάπως όμως έπρεπε να τους λένε οπότε εφευρέθηκε το ΠΓΔΜ,Είστε πρώην αλλά δεν ξέρουμε τι είστε νυν.
Αφού λοιπόν είδες αυτή την κολοκυθιά να παίζεται για 30 χρόνια για το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ τι πρόβλημα έχεις να δεχθείς ότι για το πολύ μικρότερο θέμα της γλώσσας θα μπορούσε να παίζεται επ αόριστον.
Δεν λέμε ποιά κατά τη γνώμη μας είναι η γλώσσα τους και ούτε μας υποχρεώνει κανείς να το πούμε,αυτή ήταν η ελληνική θέση επειδή δεν ήθελε να τα πει ούτε μακεδονικά ούτε βουλγαρικά.
Αυτοί βέβαια μετά το Βουκουρέστι στις συνομιλίες είχαν πει ότι αν μας αναγνωρίσετε τη γλώσσα πάμε σε σύνθετη ονομασία για το κράτος και αυτό δέχθηκαν οι Τσίπρας - Κοτζιάς και έληξε.
Εγώ ξέρω οτι λέγαμε "μας συμφέρει να υπάρχει αυτό το κράτος" (τρίχες) και να μην απορροφηθεί από Βουλγαρία ή Αλβανία, ενώ ισχύει το αντίθετο.
Ούτε θα γίνουν οι Βούλγαροι ή οι Αλβανοί καμία υπερδύναμη αν το πάρουν, και θα έχουμε το πλεονέκτημα οτι πλέον δε θα υπάρχει χώρα Μακεδονία.
Αλλά τώρα για ποιό λόγο η νουδού έλεγε "μας συμφέρει να υπάρχει", είναι κάτι που μόνο εκείνη το γνωρίζει.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 12:23
από sys3x
EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 17:08
sys3x έγραψε: 02 Νοέμ 2021, 15:35
Αν έχεις τον χρόνο και την ευγενική διάθεση, θα μπορούσες να με εξηγήσεις και εμένα, που δεν πολυκαταλαβαίνω, με ποίον τρόπο επετεύχθη αυτή η επίλυσις;
Τι είναι καλύτερο, μια γειτονική χώρα δορυφόρος σου, ή μια γειτονική χώρα δορυφόρος της Τουρκίας;
Αν και προφανώς είναι γελοίο να θέλουν να υποστηρίζουν κάποια σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, δεν υπάρχει κάτι να μπορείς να κάνεις πρακτικά γι αυτό. Κάτι που δεν έγινε δηλαδή. Και εμπάργκο έγινε πιο παλια, και αυτοκόλλητα κολλαγαμε στις οθόνες του ευρωμπασκετ για να κρύψουμε το Μακεδονία, τώρα τι; Όλος ο πλανήτης Μακεδόνες τους αποκαλούσε, και εμείς ήμασταν σαν τον αυτιστικό σαλιαρη που ωρυοταν "ΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΜΑΣ!! Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ"
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις κάποιον ότι ο αυτοπροσδιορισμος του είναι λάθος. Είναι σα να θέλεις να πείσεις έναν τρανς ότι δεν είναι γυναίκα.
Δεν ξέρω τι εννοείς όταν λες δορυφόρος μας. Να έχουμε οικονομικά πάρε δώσε στα οποία έχουμε εμείς το πάνω χέρι εννοείς; γιατί αυτά παίζανε και πριν την συμφωνία. Επίσης η χώρα δορυφόρος σου δεν σημαίνει ότι μια πιο αδύναμη χώρα υποκύπτει στις βουλήσεις σου; περί αυτού μιλάμε εδώ ή για το ακριβώς αντίθετο;
Και κάτι ακόμη. Εμάς γιατί καήκανε τα αρχίδια μας να "λυθεί" το θέμα του ονόματος τους, ας μην λυθεί ποτέ, τι στον μπούτσο μας δηλαδή, ας ονομάζονται όπως στο μπούτσο γουστάρουν, ας ονομάζονται και αρχαία Ελλάδα, τι μας νοιάζει εμάς; Θέλουμε να μπούμε εμείς σε κάποιον μεγάλο διεθνή οργανισμό και δεν μας αφήνουν γιατί μαλακιζόμαστε με την ιστορία των γειτόνων μας; άλλοι θέλανε να τελειώνει αυτή η ιστορία άρον άρον, η γκούχου Γερμανία γκούχου και οι Αμερικλάνοι κυρίως, και κάποιοι εδώ στο Ελλάντα στήνουν κώλο πριν τους το ζητήσουν καν, και μάντεψε ποιανού κώλο στήνουν.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 17:37
από Mitharadir
Την ήττα των Σοσιαλδημοκρατών την είχαν προβλέψει τα γκαλοπς έτσι κι αλλιώς.Τρα για το τι θα ακολουθήσει δεν νομίζω πως θα αλλάξει η κατάσταση ιδιαίτερα.Αφου μπήκαν στο ΝΑΤΟ ο στόχος της συμφωνίας επιτεύχθη.Και να μην μπουν ποτέ στην ΕΕ(που δεν πρόκειται να μπουν) δεν νομίζω να τους απασχολεί ιδιαίτερα.
Re: Παραιτήθηκε ο Ζάεφ.
Δημοσιεύτηκε: 03 Νοέμ 2021, 17:44
από KRAKEN
Mitharadir έγραψε: 03 Νοέμ 2021, 17:37
Την ήττα των Σοσιαλδημοκρατών την είχαν προβλέψει τα γκαλοπς έτσι κι αλλιώς.Τρα για το τι θα ακολουθήσει δεν νομίζω πως θα αλλάξει η κατάσταση ιδιαίτερα.Αφου μπήκαν στο ΝΑΤΟ ο στόχος της συμφωνίας επιτεύχθη.Και να μην μπουν ποτέ στην ΕΕ(που δεν πρόκειται να μπουν) δεν νομίζω να τους απασχολεί ιδιαίτερα.
Περισσότερο η ΕΕ τους απασχολεί.