Phorum.com.gr

ως σταθμους στην διαλεκτική

Fluffy έγραψε: 27 Οκτ 2021, 21:45

γιατί στην τοποθέτηση του χαοτικου φαίνεται ότι τους νόμους της διαλεκτικής τους επινόησε ο μαρξ γιατί τον βόλευε, ενω ήταν ο χέγκελ που τους διατύπωσε.

Μα ο Χέγκελ έβαλε ιδεαλισμό σε όλα αυτά. Όχι;

οκ. απλά να προσθέσω 2 πράγματα, ο χεγκελ πέθανε το 1831, ο μαρξ γεννηθηκε το 1818. Θελω να πω δεν έδρασαν παράλληλα.

Bazoomba έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:11

Fluffy έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:03 ο τρίτος νόμος Bazoomba ε'ιναι ο νόμος της άρνησης της άρνησης

Δυσκολευτηκα να καταλαβω την περιγραφη του νομου των ποιοτικων και ποσοτικων αλλαγων(ισως θα μπορουσες να φερεις ενα καλυτερο παραδειγμα) ομως εδω σε εχασα τελειως. Τι σημαινει "αρνηση της αρνησης";

Oταν το παλιο εξαφανιζεται, ερχεται το καινουριο, αυτη η διαδικασια ονομαζεται αρνηση. Χοντρικα εξαφανιζεται, γιατι οπως ειπαμε πριν το καινουριο περιεχει και στοιχεια απ το παλιο.

Οταν κλεινει ο κυκλος μεταβασης εμφανιζεται ενα αλλο καινουριο για να αντικαταστησει το προηγουμενο καινουριο που ειναι ηδη παλιο

Δηλαδη ξαναρχιζει ο κυκλος...Αρνουμαστε δηλαδη την παλια αρνηση, οποτε ειναι η αρνηση της αρνησης

Blackdog έγραψε: 28 Οκτ 2021, 10:40

Bazoomba έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:11

Fluffy έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:03 ο τρίτος νόμος Bazoomba ε'ιναι ο νόμος της άρνησης της άρνησης

Δυσκολευτηκα να καταλαβω την περιγραφη του νομου των ποιοτικων και ποσοτικων αλλαγων(ισως θα μπορουσες να φερεις ενα καλυτερο παραδειγμα) ομως εδω σε εχασα τελειως. Τι σημαινει "αρνηση της αρνησης";

Oταν το παλιο εξαφανιζεται, ερχεται το καινουριο, αυτη η διαδικασια ονομαζεται αρνηση. Χοντρικα εξαφανιζεται, γιατι οπως ειπαμε πριν το καινουριο περιεχει και στοιχεια απ το παλιο.

Οταν κλεινει ο κυκλος μεταβασης εμφανιζεται ενα αλλο καινουριο για να αντικαταστησει το προηγουμενο καινουριο που ειναι ηδη παλιο

Δηλαδη ξαναρχιζει ο κυκλος...Αρνουμαστε δηλαδη την παλια αρνηση, οποτε ειναι η αρνηση της αρνησης

Αυτό όμως δεν συνεπάγεται επιστροφή στην αφετηρία και επανάληψη της ίδιας διαδρομής.

Αυτό το έχει διευκρινήσει και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος. Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι δυο φορές.

Το ίδιο ισχύει και για τον κύκλο. Δεν μπορείς να κάνεις την ίδια κυκλική διαδρομή δύο φορές. Ακόμη και αν η κίνηση είναι αμετάβλητη, η αρχή και το τέλος της αφετηρίας θα είναι πάντα διαφορετικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:48

Blackdog έγραψε: 28 Οκτ 2021, 10:40

Bazoomba έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:11
Δυσκολευτηκα να καταλαβω την περιγραφη του νομου των ποιοτικων και ποσοτικων αλλαγων(ισως θα μπορουσες να φερεις ενα καλυτερο παραδειγμα) ομως εδω σε εχασα τελειως. Τι σημαινει "αρνηση της αρνησης";

Oταν το παλιο εξαφανιζεται, ερχεται το καινουριο, αυτη η διαδικασια ονομαζεται αρνηση. Χοντρικα εξαφανιζεται, γιατι οπως ειπαμε πριν το καινουριο περιεχει και στοιχεια απ το παλιο.

Οταν κλεινει ο κυκλος μεταβασης εμφανιζεται ενα αλλο καινουριο για να αντικαταστησει το προηγουμενο καινουριο που ειναι ηδη παλιο

Δηλαδη ξαναρχιζει ο κυκλος...Αρνουμαστε δηλαδη την παλια αρνηση, οποτε ειναι η αρνηση της αρνησης

Αυτό όμως δεν συνεπάγεται επιστροφή στην αφετηρία και επανάληψη της ίδιας διαδρομής.

Αυτό το έχει διευκρινήσει και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος. Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι δυο φορές.

Οχι, ουσιαστικα περιγραφει μια εξελιξη. Η διαδικασια ειναι η ιδια, το "καινουριο" ειναι παντα κατι διαφορετικο.


Προσωπικα παντως πιστευω οτι το καθε καινουριο και το καθε παλιο επανεμφανιζονται στην ιστορια και οτι δεν υπαρχει ουσιαστικα προοδος αλλα ενας κυκλος επαναληψης που παραμετροποιειται με γνωμονα τις εκαστοτε κοινωνικες αναγκες.

Δεν νομιζω οτι ο Ηρακλειτος ειχε στο μυαλο του την ανθρωπινη κοινωνια οταν εγραφε αυτα, αλλα το ατομο. Ελεγε και ο ιδιος οτι ερευνησε τον εαυτο του για να φτασει εκει

Δεν θα μου εκανε εντυπωση δηλαδη αν σε 1000 χρονια ο ανθρωπος θα εχει ξαναγυρισει σε ρολο τροφοσυλλεκτη. Η αν σε 100 βλεπουμε τρανστζεντερ και τον πυροβολουμε αντι να του φτιαχνουμε δικη του τουαλετα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:48

Blackdog έγραψε: 28 Οκτ 2021, 10:40

Bazoomba έγραψε: 27 Οκτ 2021, 22:11
Δυσκολευτηκα να καταλαβω την περιγραφη του νομου των ποιοτικων και ποσοτικων αλλαγων(ισως θα μπορουσες να φερεις ενα καλυτερο παραδειγμα) ομως εδω σε εχασα τελειως. Τι σημαινει "αρνηση της αρνησης";

Oταν το παλιο εξαφανιζεται, ερχεται το καινουριο, αυτη η διαδικασια ονομαζεται αρνηση. Χοντρικα εξαφανιζεται, γιατι οπως ειπαμε πριν το καινουριο περιεχει και στοιχεια απ το παλιο.

Οταν κλεινει ο κυκλος μεταβασης εμφανιζεται ενα αλλο καινουριο για να αντικαταστησει το προηγουμενο καινουριο που ειναι ηδη παλιο

Δηλαδη ξαναρχιζει ο κυκλος...Αρνουμαστε δηλαδη την παλια αρνηση, οποτε ειναι η αρνηση της αρνησης

Αυτό όμως δεν συνεπάγεται επιστροφή στην αφετηρία και επανάληψη της ίδιας διαδρομής.

Αυτό το έχει διευκρινήσει και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος. Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι δυο φορές.

Το ίδιο ισχύει και για τον κύκλο. Δεν μπορείς να κάνεις την ίδια κυκλική διαδρομή δύο φορές. Ακόμη και αν η κίνηση είναι αμετάβλητη, η αρχή και το τέλος της αφετηρίας θα είναι πάντα διαφορετικά.

Κύκλος είναι το όνομα της διαδικασίας. όχι συστατικό ώστε να είναι ίδιο. Πχ ο νέος κύκλος επεισοδίων της τάδε σειράς. Είναι εντελώς άλλα τα επεισόδια αλλά κύκλος είναι κύκλος.

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:48

Blackdog έγραψε: 28 Οκτ 2021, 10:40

Oταν το παλιο εξαφανιζεται, ερχεται το καινουριο, αυτη η διαδικασια ονομαζεται αρνηση. Χοντρικα εξαφανιζεται, γιατι οπως ειπαμε πριν το καινουριο περιεχει και στοιχεια απ το παλιο.

Οταν κλεινει ο κυκλος μεταβασης εμφανιζεται ενα αλλο καινουριο για να αντικαταστησει το προηγουμενο καινουριο που ειναι ηδη παλιο

Δηλαδη ξαναρχιζει ο κυκλος...Αρνουμαστε δηλαδη την παλια αρνηση, οποτε ειναι η αρνηση της αρνησης

Αυτό όμως δεν συνεπάγεται επιστροφή στην αφετηρία και επανάληψη της ίδιας διαδρομής.

Αυτό το έχει διευκρινήσει και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος. Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι δυο φορές.

Το ίδιο ισχύει και για τον κύκλο. Δεν μπορείς να κάνεις την ίδια κυκλική διαδρομή δύο φορές. Ακόμη και αν η κίνηση είναι αμετάβλητη, η αρχή και το τέλος της αφετηρίας θα είναι πάντα διαφορετικά.

Κύκλος είναι το όνομα της διαδικασίας. όχι συστατικό ώστε να είναι ίδιο. Πχ ο νέος κύκλος επεισοδίων της τάδε σειράς. Είναι εντελώς άλλα τα επεισόδια αλλά κύκλος είναι κύκλος.

Αυτό ακριβώς έγραψα.

Νέος κύκλος επεισοδίων με διαφορετική υπόθεση και πρωταγωνιστές. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή οι περισσότεροι αρνούνται να αποδεχθούν ότι ο κάθε κυκλος δεν τους συμπεριλαμβάνει πια. Είναι ο φόβος/άρνηση του θανάτου σε μια άλλη μορφή, η εγωκεντρική κοσμοθέαση.

νημα θησαυρος

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:39

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:48

Αυτό όμως δεν συνεπάγεται επιστροφή στην αφετηρία και επανάληψη της ίδιας διαδρομής.

Αυτό το έχει διευκρινήσει και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος. Δεν μπορείς να μπεις στο ίδιο ποτάμι δυο φορές.

Το ίδιο ισχύει και για τον κύκλο. Δεν μπορείς να κάνεις την ίδια κυκλική διαδρομή δύο φορές. Ακόμη και αν η κίνηση είναι αμετάβλητη, η αρχή και το τέλος της αφετηρίας θα είναι πάντα διαφορετικά.

Κύκλος είναι το όνομα της διαδικασίας. όχι συστατικό ώστε να είναι ίδιο. Πχ ο νέος κύκλος επεισοδίων της τάδε σειράς. Είναι εντελώς άλλα τα επεισόδια αλλά κύκλος είναι κύκλος.

Αυτό ακριβώς έγραψα.

Νέος κύκλος επεισοδίων με διαφορετική υπόθεση και πρωταγωνιστές. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή οι περισσότεροι αρνούνται να αποδεχθούν ότι ο κάθε κυκλος δεν τους συμπεριλαμβάνει πια. Είναι ο φόβος/άρνηση του θανάτου σε μια άλλη μορφή, η εγωκεντρική κοσμοθέαση.

Σωστό.

nemo έγραψε: 27 Οκτ 2021, 21:55

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:02 Ο λόγος βέβαια της ένστασής μου είναι πως κακώς πάμε να ταυτίσουμε την μαρξιστική σκέψη με την Ηρακλείτεια. κακώς επίσης η φιλοσοφική σκέψη που πηγάζει από τον Μαρξισμό, φέρεται να επιχειρεί να ταυτίσει όλα τα νοήματα που μπορεί να απασχολήσουν τη φιλοσοφία σε μια αναλογία με το φαινόμενο της ταξικής πάλης στις ανθρώπινες κοινωνίες

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

δεν υπαρχει καμια συγγενεια φαινομενικά μπορει σε αμαθείς αλλα σε βαθος εχουν αντιθετη πορεία και ο χαο εχει δικιο

Φυσικα και υπαρχεο συγγενεια, ολες οι ιδεες δεν ειναι παρθενογεννεση και ο Χεγκελ και ο Μαρξ ηξεραν τον Ηρακλειτο καλα.

paul25 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 10:28

nemo έγραψε: 27 Οκτ 2021, 21:55

paul25 έγραψε: 26 Οκτ 2021, 23:47

Εχουν η αληθεια ειναι μια "συγγενεια" ο Μαρξ, ο Χεγκελ και ο Ηρακλειτος, αλλα εγω δεν καταλαβαινω το point του νηματος.

δεν υπαρχει καμια συγγενεια φαινομενικά μπορει σε αμαθείς αλλα σε βαθος εχουν αντιθετη πορεία και ο χαο εχει δικιο

Φυσικα και υπαρχεο συγγενεια, ολες οι ιδεες δεν ειναι παρθενογεννεση και ο Χεγκελ και ο Μαρξ ηξεραν τον Ηρακλειτο καλα.

ολη την αρχαια γραμματεια πηρανε για να στηριξουν καθε αποψη με αυτην την εννοια ασφαλως εχουν συγγενεια
αλλα σαν φιλοσοφιες δεν εχουν σχεση ο κομμουνισμος ειναι στατικος βάλτος με ισοπεδωτικές σκεψεις και ο ηρακλειτος ενας κινουμενος
ποταμος συνεχων εξελιξεων

nemo έγραψε: 29 Οκτ 2021, 11:54

paul25 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 10:28

nemo έγραψε: 27 Οκτ 2021, 21:55

δεν υπαρχει καμια συγγενεια φαινομενικά μπορει σε αμαθείς αλλα σε βαθος εχουν αντιθετη πορεία και ο χαο εχει δικιο

Φυσικα και υπαρχεο συγγενεια, ολες οι ιδεες δεν ειναι παρθενογεννεση και ο Χεγκελ και ο Μαρξ ηξεραν τον Ηρακλειτο καλα.

ολη την αρχαια γραμματεια πηρανε για να στηριξουν καθε αποψη με αυτην την εννοια ασφαλως εχουν συγγενεια ...

Αν βάζαμε στη συγγένεια εισαγωγικά δοκώ ότι θα με είχες καλύψει πλήρως...

Χαοτικός έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:39

Νέος κύκλος επεισοδίων με διαφορετική υπόθεση και πρωταγωνιστές. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή οι περισσότεροι αρνούνται να αποδεχθούν ότι ο κάθε κυκλος δεν τους συμπεριλαμβάνει πια. Είναι ο φόβος/άρνηση του θανάτου σε μια άλλη μορφή, η εγωκεντρική κοσμοθέαση.

Σωστό.

Σωστο, με αφορμη αυτο να πω οτι η φιλοσοφια του Ηρακλειτου ειναι πολυεπιπεδη και εχει μεταφυσικες και υπαρξιακες προεκτασεις. Η μαρξιστικη διαλεκτικη ειναι πολυ στεγνη και υλιστικη

Ο Μαρξ ειχε κανει το διδακτορικο του στον Επικουρο και τον Δημοκριτο

Ειναι εδω
https://www.e-prologos.gr/%CE%BA%CE%B1% ... %B9%CE%B1/