Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:44

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:38

Σέλευκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:31

Οπως και ο Καρατζαφέρης που ποτέ δεν είχε καμιά ακροδεξιά άποψη του έχουν φορέσει το όνομα.

Σωστά.
Ας πούμε δεν είναι ακροδεξιά άποψη πως το Άουσβιτς και το Νταχάου είναι μύθος.
Ούτε πως ο Χίτλερ ήταν κολλέγιο μπροστά σε αυτά που έκαναν οι Εβραίοι.
Είναι μη σου βγει το όνομα.

ποιος τα είπε αυτά;

Ένας απ'το χωριό . Δεν τον ξέρεις.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:58

Σέλευκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:44

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:38

Σωστά.
Ας πούμε δεν είναι ακροδεξιά άποψη πως το Άουσβιτς και το Νταχάου είναι μύθος.
Ούτε πως ο Χίτλερ ήταν κολλέγιο μπροστά σε αυτά που έκαναν οι Εβραίοι.
Είναι μη σου βγει το όνομα.

ποιος τα είπε αυτά;

Ένας απ'το χωριό . Δεν τον ξέρεις.

πες και θα το παραδεχτώ

Στρακαστρουκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:18 Η διαγραφη Μπογδανου ητανε μια προειδοποιητικη βολη. Είναι σαφες ότι ο Μητσοτάκης βαζει ένα οριο στην ακροδεξια ρητορικη που χαρακτηριζει την Νεα Δημοκρατια τα τελευταια χρονια. Η ερωτηση είναι:Αν τελικα η ακροδεξια παραταξη μεσα στην ΝΔ συγκρουονταν με τον Μητσοτακη και κατεληγε να αποσχισθεί, πιστευετε ότι θα αντεχε η ΝΔ?

Καμία ακροδεξιά ρητορική δεν χαρακτηρίζει την ΝΔ, ούτε τα τελευταία χρόνια ία ούτε πριν.
Κάποιοι την κατηγορούν γι αυτό και κάποιοι πολύ περισσότεροι για απαράδεκτη ανοχή στην αριστερά.
Ο καθένας με τον πόνο του.

Σέλευκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 16:00

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:58

Σέλευκας έγραψε: 11 Οκτ 2021, 15:44
ποιος τα είπε αυτά;

Ένας απ'το χωριό . Δεν τον ξέρεις.

πες και θα το παραδεχτώ

Γκουγκλαρε "Εβραιοι+Καρατζαφερης"

πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:44

George_V έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:36

πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:34

Ποιά είναι αυτή η πρόταση και από που θα προέλθει;από το ΠΑΣΟΚ;
Εάν είχες κάποια ηλικία θα ήξερες ότι το ΠΑΣΟΚ ενείχε μέσα του το σπέρμα του συριζαισμού.Ο συριζαισμός δεν είναι παρά ο αυριανισμός με άλλο καπέλο.Η κατάσταση σύγχυσης και θολούρας που επικρατεί σε όλο τον χώρο της κεντροαριστεράς οφείλεται στο ότι έχουν να παρουσιάσουν ρεαλιστική και εφικτή πρόταση που να την θέλουν οι ψηφοφόροι τους μερικές δεκαετίες.

Δεν ειχε εκκαθαρισει ο Αντρεας ολους αυτους τους αριστεροστροφους συριζοειδεις/κομμουνιστοειδεις απο το 1977 (Καραγιωργας, Κωνσταντοπουλος κτλ.) ?

Πολλοί από αυτούς δεν ήσαν καθόλου συριζαίοι.Αριστεροί ήσαν αλλά συριζαίοι όχι.
Η βασική επαγγελία του πασοκισμού ήταν ότι αρκεί η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ για να μοιράζει η κυβέρνηση λεφτά.Με αυτήν πορεύθηκε τρεις δεκαετίες.Όταν ήλθε η αναπόφευκτη ώρα του μνημονίου η επαγγελία ευρέθη ψευδής και το κόμμα κατέρρευσε.Σήκωσε τη σημαία της πολιτικής βούλησης με ένα νόμο και ένα άρθρο ο ΣΥΡΙΖΑ που μέσα σε ένα εξάμηνο διαψεύσθηκε και αυτός.
Όλες αυτές οι μάζες ψάχνονται να βρούν πάλι κάποιον που θα δίνει λεφτά μόνο με την πολιτική βούλησή του και δεν τον βρίσκουν.

τι λες που δε βρίσκουν?!


αντι να παραδεχτείτε οτι η νδ του Κούλη προσγειώθηκε απότομα στον ρεαλισμό και άφησε τα παλαβά νεοφιλελέ "βάστα Τόμσεν" και "Γερούν γερά" με τα οποία αντιπολιτεύονταν τον ΣΥΡΙΖΑ
αυθαδιάζετε κιόλας

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2021, 12:25

έργο_μακέτο έγραψε: 11 Οκτ 2021, 12:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2021, 12:08

Οκ, γι' αυτό ρώτησα. Σκέφτηκα ότι ίσως έχεις υπ' όψιν κάποια πρόταση, που να θεωρείς ρεαλιστική/βιώσιμη στο σημερινό πλαίσιο πραγμάτων. Και επαναλαμβάνω ότι το ερώτημα ήταν ειλικρινές.

Η αλήθεια είναι πως δεν μπορεί μια χώρα πλήρως εξαρτημένη από τις μεγάλες δυνάμεις, όπως η Ελλάδα, να επαναπροσδιορίσει την πολιτική της τάξη πραγμάτων αδιαφορώντας για το consensus που επικρατεί.

Εαν δεν καταλάβουν όλα τα κράτη ότι η υπάρχουσα νεοφιλελεύθερη τάξη οδηγεί τον πλανήτη στο χαντάκι δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά. Οι κυβερνήσεις τα τελευταία 30 χρόνια επιτελούν καθαρά διαχειριστικό ρόλο, και η εναλλαγή τους αφορά καθαρά λειτουργικούς λόγους.

Πιστεύεις ότι είναι μόνον θέμα κυβερνήσεων και όχι επιλογή των πολιτών, η συγκεκριμένη εξάρτηση;

Και θεωρώ ότι αντιλαμβάνεσαι ότι με το "επιλογή" δεν εννοώ αυτό που θα ήθελαν ως ιδανικό αλλά αυτό που μπορούν να επιλέξουν ως μη χείρον. Έστω ότι μπορούσαμε να αποχωρήσουμε/απεξαρτηθούμε από την εε με μηδενισμό του χρέους και ότι θα έπρεπε να ανασυγκροτήσουμε το κράτος από την αρχή χωρίς τα βάρη αλλά και χωρίς τα κεκτημένα του παρελθόντος. Θα το έβλεπες ως μία αισιόδοξη για την οικονομία, την παραγωγή και το βιοτικό επίπεδο των εργαζόμενων γενικότερα, προοπτική;

Στην περίπτωση της Ελλάδας η εξάρτηση είναι μια δομική συνθήκη. Το ελληνικό κράτος πριν από την ίδρυσή του κιόλας ήταν υποχείριο των ξένων μέσω του οικονομικού χρέους και της στρατιωτικής άμυνας.

Μέχρι και τη δεκαετεία του 90 ας πούμε ότι οι πολιτικοί που ανήρχοντο στην εξουσία είχαν κάποιο περιθώριο επιλογών, αν και πάλι ο ξένος παράγοντας κινούσε τα νήματα.

Η εξάρτηση των μικρότερων κρατών από τα μεγάλα δεν είναι κάτι που αφορά μόνο την Ελλάδα. Είναι ένα στοιχείο εγγενές στο διεθνές σύστημα όπως αυτό άρχισε να διαμορφώνεται από τα τέλη του 17ου αιώνα. Η ίδια η ιδέα του έθνους-κράτους προέρχεται από τις λίγες φιλελεύθερες δυνάμεις της εποχής και επιβλήθηκε σαν κυρίαρχη μορφή πολιτικής οργάνωσης διεθνώς από αυτές. Οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι υπήρξαν αφορμή για την ίδρυση αρκετών κρατών υπό την αιγίδα της Αγγγλίας και της Γαλλίας. Την εποχή της παγκοσμιοποίησης τα κέντρα ισχυροποιούνται όλο και περισσότερο και οι περιφέρειες αντιμετωπίζουν υπαρξιακή απειλή αν δεν συνασπιστούν ως υπάλληλοι σε οικονομικούς, γεωπολιτικούς, η στρατιωτικούς συσχετισμούς μεγάλων δυνάμεων. Αυτό που ίσως έχει άλλαξει ότι ο έλεγχος δεν ασκείται πλέον μόνο μέσω της κρατικής εξουσίας και του στρατού των υπερδυνάμεων αλλά και μέσω υπερεθνικών οργανισμών και ενώσεων.

Εν κατακλείδι, δεν ξέρω κατά πόσο η Ελλάδα στην κατάσταση που βρίσκεται τις τελευταίες δεκαετείες θα μπορούσε να αυτονομηθεί πλήρως από τον ξένο παράγονται. Θεωρητικά ίσως μπορεί, πρακτικά οι συνέπειες είναι απαγορευτικές.

nrg έγραψε: 11 Οκτ 2021, 14:56
Έτσι για πλάκα η ΝΔ μέχρι σήμερα:

1. Ρεκόρ μετακλητών, σε 2 χρόνια κυβέρνησης = μασούλημα κρατικού χρήματος.

2. Ρεκόρ κυβερνητικού σχήματος με 52(;) υπουργούς και πόσους παρατρεχάμενους = μασούλημα κρατικού χρήματος.

3. Λίστα πέτσα = διασπάθιση κρατικού χρήματος.

4. Δεν πήρε χρήμα από τις τηλεοπτικές άδειες = διασπάθιση κρατικού χρήματος.


Που το παίζετε και θιγμένοι...
Για αυτά ψηφίσατε ΝΔ γυφτοδεξιοί;

είπαμε η νδ του Κούλη προσγειώθηκε στον πολιτικό ρεαλισμό αλλα δεν ξέχασε την έμφυτη λαμογιά της

dna replication έγραψε: 11 Οκτ 2021, 16:22

πατησιωτης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:44

George_V έγραψε: 11 Οκτ 2021, 11:36 Δεν ειχε εκκαθαρισει ο Αντρεας ολους αυτους τους αριστεροστροφους συριζοειδεις/κομμουνιστοειδεις απο το 1977 (Καραγιωργας, Κωνσταντοπουλος κτλ.) ?

Πολλοί από αυτούς δεν ήσαν καθόλου συριζαίοι.Αριστεροί ήσαν αλλά συριζαίοι όχι.
Η βασική επαγγελία του πασοκισμού ήταν ότι αρκεί η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ για να μοιράζει η κυβέρνηση λεφτά.Με αυτήν πορεύθηκε τρεις δεκαετίες.Όταν ήλθε η αναπόφευκτη ώρα του μνημονίου η επαγγελία ευρέθη ψευδής και το κόμμα κατέρρευσε.Σήκωσε τη σημαία της πολιτικής βούλησης με ένα νόμο και ένα άρθρο ο ΣΥΡΙΖΑ που μέσα σε ένα εξάμηνο διαψεύσθηκε και αυτός.
Όλες αυτές οι μάζες ψάχνονται να βρούν πάλι κάποιον που θα δίνει λεφτά μόνο με την πολιτική βούλησή του και δεν τον βρίσκουν.

τι λες που δε βρίσκουν?!


αντι να παραδεχτείτε οτι η νδ του Κούλη προσγειώθηκε απότομα στον ρεαλισμό και άφησε τα παλαβά νεοφιλελέ "βάστα Τόμσεν" και "Γερούν γερά" με τα οποία αντιπολιτεύονταν τον ΣΥΡΙΖΑ
αυθαδιάζετε κιόλας

Αυτή που έβαλες στη φωτογραφία δεν ψηφίζεται από Έλληνες.Ανοίγει και κλείνει τη στρόφιγγα του χρήματος με βάση άλλες προδιαγραφές και όχι αυτές που εξαρτώνται από την πολιτική βούληση των λαικών δυνάμεων.
Εν προκειμένω θεωρήθηκε ότι η Ελλάδα αλλά και όλες οι ευρωπαικές χώρες δεν έχουν ευθύνη για τον ιό της Κίνας και άνοιξε η στρόφιγγα.Για την υπερχρέωση όμως σε καιρό ηρεμίας θεωρήθηκε υπεύθυνη η κάθε μία χώρα.