Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 23:11
Naida έγραψε: 11 Οκτ 2021, 22:59
paul25 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 22:47

Απο πολλα εξαρταται, ηλικια, ποτε κοιμασαι, τι ακριβως κανεις στη δουλεια σου, μεταφερεις; Εισαι ορθιος συνεχεια; Εισαι συνεχεια μπροστα απο εναν Η/Υ? Ειναι κοινωνικη θεση εργασιας; κλπ. Ομως, επειδη ποτε δεν μπορει ολοι αυτοι οι παραμετροι να ειναι ιδανικοι, παντα ο χρονος μετα την δουλεια σου βγαζει κουραση σε ο,τι και αν κανεις, σκομα και αν καθεσαι 8 ωρες σε μια καρεκλα και κοιτας εναν πινακα.
Φυσικά κούραση υπάρχει. Εξαρτάται από την κούραση αλλά και τις αντοχές του ανθρώπου πως θα διαχειριστεί τον χρόνο μετά την δουλειά.
Μετα την δουλεια πρεπει να κανεις δουλειες σπιτιου, το φαι, καμια επισκευη, τα χομπυ σου, να βγεις με την γκομενα/ ο σου κλπ γενικα δεν ειναι ευκολο να εχεις χρονο για σπουδες που ειπες και οταν εχεις χρονο ποσο μαλλον καθαρο μυαλο για να το κανεις. Αλλωστε δεν μπορει να εισαι συνεχεια σε ενταση, καπου θελει και να "κωλοβαραει" ο εαυτος σου με ολες αυτες τις υποχρεωσεις αλλοιως νιωθεις ρομποτακι σε συνεχη λειτουργια και αυτο δεν σε παει μακρια, θα παθεις γρηγορα burn out (που μαστιζει στις μερες μας) και δεν θα σε αφηνει πια ο εαυτος σου να συνεχισεις, θα τα παρατησεις αποτομα. Δυσκολη φαση, οι δουλειες υπαρχουν για την υποδουλωση του ατομου, ειμαστε οι αντιστοιχοι αγροτες στην αρχαια Ελλαδα, μονο οι προνομιουχοι κανανε αυτο που ηθελαν και εμειναν στην ιστορια. Καποια στιγμη ελπιζω οι κοινωνιες να ξεπερασουν την αναγκη για δουλεια. Η δουλεια και οι καυσεις ορυκτωβ καυσιμων κατα την αποψη μου ειναι στοιχεια μιας πρωτοιστορικης και απαρχαιωμενης κοινωνιας που συνεχιζουν να υπαρχουν.

Για αυτό είπα ότι αυτά(σπουδές, χόμπι κτλ) είναι για ανθρώπους που μπορούν και κυρίως θέλουν.

vantono έγραψε: 11 Οκτ 2021, 18:51
Green Dragon έγραψε: 11 Οκτ 2021, 18:26 Το έχω προβλέψει εδώ και καιρό αλλά νομίζω είμαστε μερικές εκατοντάδες χρόνια πίσω. Το ανθρώπινο είδος θα περάσει μια από τις μεγαλύτερες κρίσεις του γιατί η εργασία είναι ενσωματωμένη στην βιολογία μας. Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για να κάθεται και αν δεν βρει τρόπο να αντικαταστήσει την 'χαμένη' εργασία με κάτι άλλο δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Φυσικά και δεν ειναι φτιαγμένος για να κάθεται ο ανθρωπος, όπως δεν ειναι φτιαγμένος και για να δουλεύει (να ειναι δούλος δηλαδή) μονο και μονο για να επιβιώνει. Δεν ξερω για εσας, αλλά εγώ μια χαρά τρόπους έχω για να αντικαταστήσω τη "χαμένη μου εργασία" με ενα σωρό δραστηριότητες, ή ακόμα και με άλλου τυπου υποχρεώσεις, πέραν της δουλειάς.
Κατα τα λοιπά ναι, συμφωνώ οτι γενικα ειμαστε πάρα πολλά χρόνια πισω ακομα, ώσπου να επιτευχθεί αυτη η ιδεατη/ιδανική κοινωνία που περιγραφει ο taxalatas.

Είναι φτιαγμένος για να επιβιώνει κατ' αρχάς και για να αναπαράγεται κατά δεύτερο λόγο. Η επιβίωση σημαίνει φτιάξιμο καλύβας/διαμόρφωση σπηλιάς, κατασκευή ροπάλων και κονταριών, συλλογή καρπών, κυνήγι και ψάρεμα. Αυτά σαν τι σου φαίνονται ολ' αυτά αν όχι σαν εργασία; Μπορεί να αναπτύχθηκε πολιτισμός αλλά το DNA ελάχιστα έχει αλλάξει, οι βασικοί προγραμματισμοί, το ανθρώπινο DOS, παραμένουν.

έργο_μακέτο έγραψε: 11 Οκτ 2021, 19:14 Η εργατικότητα διαφέρει από την εργασία. Και η εργασία διαφέρει από τη μισθωτή εργασία.

Αν με το "να κάθεται" εννοείς να δουλεύει λίγο και όποτε υπάρχει πραγματική ανάγκη τότε αυτό όχι απλά δεν είναι αφύσικο αλλά είναι η επιτομή του φυσικού.

Η επιτομή του φυσικού είναι η ζωή του προϊστορικού ανθρώπου. Ένας διαρκής αγώνας.

taxalata xalasa έγραψε: 11 Οκτ 2021, 19:37 Με την τεχνολογία να προχωράει με ταχύτατους ρυθμούς, όπως βλέπουμε, ίσως τα εκατοντάδες χρόνια πίσω να είναι υπερβολή.
Η εργάσια για την επιβίωση και διαβίωση είναι ενσωματωμένη στην βιολόγια μας. Όχι η εργασία για την εργασία.
Όταν η εργασία για την επιβίωση και διαβίωση θα γίνεται αποκλειστικά από μηχανικά δημιουργήματα της ανθρώπινης εγκεφαλικής εργασίας, τότε ο άνθρωπος απαλλαγμένος από χειρωνακτικές εργασίες θα ασχοληθεί σχεδόν αποκλειστικά με την καλλιέργεια της γνώσης και των εγκεφαλικων διανοητικών λειτουργιών και εργασιών εφόσον τα υλικά αγαθά θα προσφέρονται σε όλους ανεξαιρέτως δίχως ανθρώπινη εργασία.
Δεν νομίζω να υπάρχει η έννοια του χρήματος ως μέσω ανταλαγής αγαθών και υπηρεσιών σε μια τέτοια μελλοντική κοινωνία.

Η λογική λέει ότι η κατανομή των αγαθών θα γίνεται κεντρικά αφού κανένας άλλος τρόπος δεν θα έχει νόημα. Χρήμα ναι, είναι πιθανόν να μην υπάρχει ή ίσως να είναι δευτερεύον. Το θέμα είναι ότι η βιολογία μας περιλαμβάνει και χειρωνακτικό κομμάτι, χωρίς αυτό δεν ξέρω αν θα μπορεί να διατηρήσει κάποιος ψυχική ισορροπία.

Naida έγραψε: 12 Οκτ 2021, 09:27
paul25 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 23:11
Naida έγραψε: 11 Οκτ 2021, 22:59

Φυσικά κούραση υπάρχει. Εξαρτάται από την κούραση αλλά και τις αντοχές του ανθρώπου πως θα διαχειριστεί τον χρόνο μετά την δουλειά.
Μετα την δουλεια πρεπει να κανεις δουλειες σπιτιου, το φαι, καμια επισκευη, τα χομπυ σου, να βγεις με την γκομενα/ ο σου κλπ γενικα δεν ειναι ευκολο να εχεις χρονο για σπουδες που ειπες και οταν εχεις χρονο ποσο μαλλον καθαρο μυαλο για να το κανεις. Αλλωστε δεν μπορει να εισαι συνεχεια σε ενταση, καπου θελει και να "κωλοβαραει" ο εαυτος σου με ολες αυτες τις υποχρεωσεις αλλοιως νιωθεις ρομποτακι σε συνεχη λειτουργια και αυτο δεν σε παει μακρια, θα παθεις γρηγορα burn out (που μαστιζει στις μερες μας) και δεν θα σε αφηνει πια ο εαυτος σου να συνεχισεις, θα τα παρατησεις αποτομα. Δυσκολη φαση, οι δουλειες υπαρχουν για την υποδουλωση του ατομου, ειμαστε οι αντιστοιχοι αγροτες στην αρχαια Ελλαδα, μονο οι προνομιουχοι κανανε αυτο που ηθελαν και εμειναν στην ιστορια. Καποια στιγμη ελπιζω οι κοινωνιες να ξεπερασουν την αναγκη για δουλεια. Η δουλεια και οι καυσεις ορυκτωβ καυσιμων κατα την αποψη μου ειναι στοιχεια μιας πρωτοιστορικης και απαρχαιωμενης κοινωνιας που συνεχιζουν να υπαρχουν.
Για αυτό είπα ότι αυτά(σπουδές, χόμπι κτλ) είναι για ανθρώπους που μπορούν και κυρίως θέλουν.

Παραγνωριζεις καποια πραγματα, πχ σπουδες με δουλεια θα κανουν οσοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θελουν η εχουν ισχυροτατο κινητρο, ας πουμε ενα 5%. Αν δεν δουλευε ο κοσμος ομως καθολου, αυτο το ποσοστο θα ανεβαινε πχ στο 25% διοτι καποιοι θα σκεφτονταν "Εχω αρκετο χρονο, τι να κανω ετσι να περασει η ωρα;"Αυτοι ομως αν βρεθουν υπο συνθηκες πιεσης δουλειας δεν θα σκεφτουν καν αυτη την επιλογη στον ελαχιστο χρονο τους. Επομενως αυτο το 20% που δουλευει, δεν το πραγματοποιει.

Green Dragon έγραψε: 12 Οκτ 2021, 10:42
taxalata xalasa έγραψε: 11 Οκτ 2021, 19:37 Με την τεχνολογία να προχωράει με ταχύτατους ρυθμούς, όπως βλέπουμε, ίσως τα εκατοντάδες χρόνια πίσω να είναι υπερβολή.
Η εργάσια για την επιβίωση και διαβίωση είναι ενσωματωμένη στην βιολόγια μας. Όχι η εργασία για την εργασία.
Όταν η εργασία για την επιβίωση και διαβίωση θα γίνεται αποκλειστικά από μηχανικά δημιουργήματα της ανθρώπινης εγκεφαλικής εργασίας, τότε ο άνθρωπος απαλλαγμένος από χειρωνακτικές εργασίες θα ασχοληθεί σχεδόν αποκλειστικά με την καλλιέργεια της γνώσης και των εγκεφαλικων διανοητικών λειτουργιών και εργασιών εφόσον τα υλικά αγαθά θα προσφέρονται σε όλους ανεξαιρέτως δίχως ανθρώπινη εργασία.
Δεν νομίζω να υπάρχει η έννοια του χρήματος ως μέσω ανταλαγής αγαθών και υπηρεσιών σε μια τέτοια μελλοντική κοινωνία.
Η λογική λέει ότι η κατανομή των αγαθών θα γίνεται κεντρικά αφού κανένας άλλος τρόπος δεν θα έχει νόημα. Χρήμα ναι, είναι πιθανόν να μην υπάρχει ή ίσως να είναι δευτερεύον. Το θέμα είναι ότι η βιολογία μας περιλαμβάνει και χειρωνακτικό κομμάτι, χωρίς αυτό δεν ξέρω αν θα μπορεί να διατηρήσει κάποιος ψυχική ισορροπία.

...χειρωνακτικό κομμάτι, θα έχει μπόλικο άμα δεν εργάζεσαι... εδώ έχει τώρα που υπάρχει εργασία.... θα πάει η χειρωνακτική απασχόληση σύννεφο

lonelyrider έγραψε: 11 Οκτ 2021, 04:11
lafkiotis έγραψε: 11 Οκτ 2021, 04:04
lonelyrider έγραψε: 11 Οκτ 2021, 03:51 Επέλεξα πρωινό. Τα άλλα είναι αρρώστια.
Και τώρα μιας και το νήμα μου το θύμισε. Βλέπω εδώ στη Λάρισα τ απογεύματα που βγαίνω, τις κοπέλες που πιάνουν δουλειά ΚΑΙ τ απόγευμα ως πωλητριες στα μαγαζια για 600 ευρώ μηνιαίως ενώ ο εργοδότης βγάζει καμιά 10.000 και στοχάζομαι ότι ίσως πρέπει να καταργηθούν τελειως τα μετρητά και να υπάρξει ένας "μεγαλος αδερφος" ψηφιακός που θα ελεγχει το ποθεν εσχες ΟΛΩΝ. Αυτή η αλητεία με τους εργοδότες που πλουτίζουν και δίνουν μισθούς πείνας στους υπαλλήλους τους που ζουν για να δουλεύουν ολημερίς, ΠΡΕΠΕΙ να σταματήσει!!
Συμφωνω. Με μια μικρη διορθωση. Να εχουν ρισκα ΚΑΙ οι υπαλληλοι αν δεν περπατησει η εταιρεια, και οχι μονο ο ιδιοκτητης. Οχι μονο 6-2 και να πεφτει ο μισθουλης βρεξει-χιονισει.
Μαζί σου.
Αλλά ούτως ή άλλως τα ρίσκα τους τα παίρνουν οι υπάλληλοι μιας και αν δεν περπατά το πράμα πέφτει λουκέτο ή απόλυση.
Η αρχική ένστασή μου όπως κατάλαβες αφορά την εκμετάλλευση

το να πρέπει να βρεις άλλη δουλειά και το να μπεις μέσα 50000ε ή και να σε πάρει κάποιο ακίνητο η τράπεζα δεν είναι το ίδιο. Όπως δεν είναι το ίδιο το πάω σε ένα κατάστημα και εξυπηρετώ πελάτες με το φτιάχνω πλάνο να βρω καλούς προμηθευτές στις σωστές τιμές, καλό χώρο ενοικίασης, καλό λογιστή κτλ.
Τέλος αν δεν μιλάμε για εποχικούς, μερικής απασχόλησης κτλ το να είσαι υπάλληλος καταστήματος είναι από τις πιο χαζές δουλειές που μπορείς να επιλέξεις. Δεν αποκτάς καμία σοβαρή δεξιότητα . Εκτός φυσικά αν παρακολουθείς πως να κάνεις εμπόριο στο παραπάνω επίπεδο. Να δεις δηλαδή πως το αφεντικό κάνει τις δουλειές με τους προμηθευτές

paul25 έγραψε: 12 Οκτ 2021, 23:17
Naida έγραψε: 12 Οκτ 2021, 09:27
paul25 έγραψε: 11 Οκτ 2021, 23:11

Μετα την δουλεια πρεπει να κανεις δουλειες σπιτιου, το φαι, καμια επισκευη, τα χομπυ σου, να βγεις με την γκομενα/ ο σου κλπ γενικα δεν ειναι ευκολο να εχεις χρονο για σπουδες που ειπες και οταν εχεις χρονο ποσο μαλλον καθαρο μυαλο για να το κανεις. Αλλωστε δεν μπορει να εισαι συνεχεια σε ενταση, καπου θελει και να "κωλοβαραει" ο εαυτος σου με ολες αυτες τις υποχρεωσεις αλλοιως νιωθεις ρομποτακι σε συνεχη λειτουργια και αυτο δεν σε παει μακρια, θα παθεις γρηγορα burn out (που μαστιζει στις μερες μας) και δεν θα σε αφηνει πια ο εαυτος σου να συνεχισεις, θα τα παρατησεις αποτομα. Δυσκολη φαση, οι δουλειες υπαρχουν για την υποδουλωση του ατομου, ειμαστε οι αντιστοιχοι αγροτες στην αρχαια Ελλαδα, μονο οι προνομιουχοι κανανε αυτο που ηθελαν και εμειναν στην ιστορια. Καποια στιγμη ελπιζω οι κοινωνιες να ξεπερασουν την αναγκη για δουλεια. Η δουλεια και οι καυσεις ορυκτωβ καυσιμων κατα την αποψη μου ειναι στοιχεια μιας πρωτοιστορικης και απαρχαιωμενης κοινωνιας που συνεχιζουν να υπαρχουν.
Για αυτό είπα ότι αυτά(σπουδές, χόμπι κτλ) είναι για ανθρώπους που μπορούν και κυρίως θέλουν.
Παραγνωριζεις καποια πραγματα, πχ σπουδες με δουλεια θα κανουν οσοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θελουν η εχουν ισχυροτατο κινητρο, ας πουμε ενα 5%. Αν δεν δουλευε ο κοσμος ομως καθολου, αυτο το ποσοστο θα ανεβαινε πχ στο 25% διοτι καποιοι θα σκεφτονταν "Εχω αρκετο χρονο, τι να κανω ετσι να περασει η ωρα;"Αυτοι ομως αν βρεθουν υπο συνθηκες πιεσης δουλειας δεν θα σκεφτουν καν αυτη την επιλογη στον ελαχιστο χρονο τους. Επομενως αυτο το 20% που δουλευει, δεν το πραγματοποιει.

Για αυτό λέω δεν το κάνουν όλοι.

Επειδή διαβάζω για τις προτιμήσεις ωραριων , χόμπι ,σπουδές κλπ κλπ κλπ ....Για να μπορέσεις μέσα στην καθημερινότητα σου να συνδυάσες δουλειά και χόμπυ ή σπουδές και γενικά να έχεις χρόνο και για τον εαυτό σου πρέπει να είσαι είτε δημόσιος υπάλληλος που θα δουλεύεις στάνταρ 5 μέρες και θα σχολας 2 το μεσημέρι είτε να έχεις δική σου δουλειά όπου θα έχεις υπαλλήλους οπότε και εσύ θα έχεις το ελεύθερο να φεύγεις οπότε θέλεις !! Οπουδήποτε αλλού μην περιμενει κανεις να βρει χρόνο ...ειδικά αν δουλεύει κάποιος εστίαση ή πωλητής όπου χρειάζεται να δουλεύει και Σάββατα και Κυριακές είναι ότι χειρότερο .....ζεις για να δουλεύεις μόνο

Γω κοιμάμαι 10 το βράδυ και ξυπνάω απ' τις 5 και μετα. Τα μλκισμένα όμως δεν μπορούν να έρθουν 7-8 στο σχολείο.

Προτιμώ το απογευματινό ωράριο 2-10. Αλλά δουλεύω πρωϊνό. Δυσκολεύομαι να κοιμηθώ νωρίς. Αν ήταν τα πράγματα στο φυσιολογικό μου ρολόι, θα κοιμόμουν στις 1-2 το βράδυ και θα ξυπνούσα στις 9 το πρωί. Οπότε θα μου ταίριαζε το απογευματινό ωράριο. Για εργασία μόνο. Στο σχολείο/πανεπιστήμιο μου άρεσε να ξυπνάω νωρίς.

Στύξ έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 17:59 Γω κοιμάμαι 10 το βράδυ και ξυπνάω απ' τις 5 και μετα. Τα μλκισμένα όμως δεν μπορούν να έρθουν 7-8 στο σχολείο.

Λογικο αφου μετα ξανακοιμασε 8-2 το πρωι

Μαδουραίος έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 21:13
Στύξ έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 17:59 Γω κοιμάμαι 10 το βράδυ και ξυπνάω απ' τις 5 και μετα. Τα μλκισμένα όμως δεν μπορούν να έρθουν 7-8 στο σχολείο.
Λογικο αφου μετα ξανακοιμασε 8-2 το πρωι

Βγάλε τα σκατά απ' το κεφάλι σου και γίνε άνθρωπος.

Phorum.com.gr

Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;

Re: Ποιό ωράριο θα προτιμούσατε στην εργασία και γιατί;