Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 11 Οκτ 2021, 18:52 Δεν εχουν κλεισει δεκα μηνες και 3 στα 4 δυτικα εμβολια εχουν απαγορευθει σε διαφορες ευρωπαικες χωρες και οχι μονο.

Δεν απαγορεύτηκε κανένα εμβόλιο.
Όλα φέρουν έγκριση.

Υπάρχουν προτιμήσεις. Κάθε χώρα προτιμά τα εμβόλια για τα οποία κυρίως εκτιμά ότι φέρουν λιγότερες παρενέργειες.

Πχ. στη χώρα μας σταματήσαμε να παίρνουμε Astrazeneca, διότι διαπιστώσαμε ότι σε συγκεκριμένες ηλικίες παράγει περισσότερες παρενέργειες και προκαλεί μαζική ανησυχία.

Αν αύριο καούν τα εργοστάσια της Pfizer, θα παρακαλάμε για Astrazeneca.

Έτσι λειτουργεί το υγειονομικό ζήτημα. Δεν αρκεί ένα φάρμακο να είναι καλό στην δράση του, αλλά και να είναι όσο το δυνατό πιο ευχάριστο ή να παράγει λιγότερο δυσάρεστες εμπειρίες. Κι αυτό ισχύει σε όλους τους τομείς της ζωής. Το τερπνό με το ωφέλιμο.

axilmar έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:46 Και καλα εκαναν.

Εαν η επιστημη πει οτι τα εμβολια δεν ειναι καλα, τοτε να σταματησουνε.

Ετσι απλα.

Οχι ομως να σταματησουνε επειδη ο καθε ψεκασμενος φοβαται τις οποιες μηδαμινες παρενεργειες.

Η επιστήμη έχει ήδη εγκρίνει τα εμβόλια σε αντίθεση προς τους αντιεπιστημονικούς αντιεμβολιαστές που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.

Η χρήση τους παύεται προσωρινά για λόγους αυξημένων παρενεργειών σε σχέση με τα υπόλοιπα. Είναι συγκριτικό το ζήτημα κι όχι απόλυτο.
Κάθε πολιτεία προτιμά να έχει ευχαριστημένους πολίτες κι όχι ταλαιπωρημένους σε μία τέτοια κατάσταση.

Σορυ αλλα η επιστημη που δουλευει για λογαριασμο συμφεροντων δεν γινεται να ειναι υπερανω κριτικης. Οταν 3 στα 4 δυτικα εμβολια μεσα σε 10 μηνες αποσυρονται στις περισσοτερες δυτικες χωρες ειτε σε ηλικιακα γκρουπς, ειτε εντελως, τοτε τιθεται καραμπινατο θεμα ασφαλειας. Την ελλειψη ασφαλειας δεν την δειχνουν μονο οι παρενεργειες που οδηγησαν αρκετες χωρες να σταματησουν τα συγκεκριμενα εμβολια αλλα και οτι υπαρχει προχειροτητα στην παραγωγη. Επειδη βιαζονται να προλαβουν ολα τα συμβολαια δυο μεγαλες παραγγελιες απο Moderna και JJ βρεθηκαν επικινδυνες και αποσυρθηκαν. Οχι ομως πριν πεθανουν εξαιτιας της δευτερης δυο Γιαπωνεζοι. Και ποιος γνωριζει αν τελικα κυκλοφορουν και αλλες σκαρτες παρτιδες; Ποιος μπορει να μας πεισει οτι τηρουνται ολες οι προδιαγραφες ασφαλειας οταν σε λιγους μηνες εχουμε δυο τετοιες περιπτωσεις;

.

Αρίστος έγραψε: 12 Οκτ 2021, 05:42 Σορυ αλλα η επιστημη που δουλευει για λογαριασμο συμφεροντων δεν γινεται να ειναι υπερανω κριτικης. Οταν 3 στα 4 δυτικα εμβολια μεσα σε 10 μηνες αποσυρονται στις περισσοτερες δυτικες χωρες ειτε σε ηλικιακα γκρουπς, ειτε εντελως, τοτε τιθεται καραμπινατο θεμα ασφαλειας. Την ελλειψη ασφαλειας δεν την δειχνουν μονο οι παρενεργειες που οδηγησαν αρκετες χωρες να σταματησουν τα συγκεκριμενα εμβολια αλλα και οτι υπαρχει προχειροτητα στην παραγωγη. Επειδη βιαζονται να προλαβουν ολα τα συμβολαια δυο μεγαλες παραγγελιες απο Moderna και JJ βρεθηκαν επικινδυνες και αποσυρθηκαν. Οχι ομως πριν πεθανουν εξαιτιας της δευτερης δυο Γιαπωνεζοι. Και ποιος γνωριζει αν τελικα κυκλοφορουν και αλλες σκαρτες παρτιδες; Ποιος μπορει να μας πεισει οτι τηρουνται ολες οι προδιαγραφες ασφαλειας οταν σε λιγους μηνες εχουμε δυο τετοιες περιπτωσεις;

.

Kανείς. Αυτός ο κίνδυνος ενέχει στο οτιδήποτε και αναφορικά με τα φάρμακα δεν αφορά μόνον στα εμβόλια. Σαφώς και γίνονται βελτιώσεις αλλά είναι μάλλον χλωμό να βρεθεί κάποια δοσολογία που να είναι αρκετά δραστική για να καταπολεμά την χ ή ψ ασθένεια και συγχρόνως αρκετά ελαφριά ώστε να μην επιβαρύνει κάποιο ήδη υπάρχον αλλά μη διαγνωσμένο πρόβλημα στον κάθε οργανισμό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Οκτ 2021, 09:08

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 01:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2021, 12:11

Το "πάπαλα" που το είδες;

Εγώ το πάπαλα το βλέπω στη σταδιακή περικοπή των δωρεάν τεστ και στην εφαρμογή των όρων εισόδου σε κάποιους χώρους εργασίας και διασκέδασης.

Ε, όσοι θέλουν να κάνουν την τρίτη δόση, θα την κάνουν. Όσοι δεν θέλουν να κάνουν ούτε την πρώτη, δεν θα την κάνουν. Ο καθένας κάνει ο,τι γουστάρει γενικώς και η ζωή συνεχίζεται. Με τις απεργίες της, τις πορείες της, τα πάντα όλα. Αν αυτό δεν είναι κανονικότητα, τι είναι;

Συγγνώμη , απαγορεύεις στην νεολαία να βγει έξω έναν ολόκληρο χειμώνα απαγορεύοντας την είσοδο σε κλειστούς χώρους εστίασης κατ´επέκταση και στις γιορτές και το Πάσχα κλπ μέχρι τον Ιούνιο που θα ανοίξουν τα καλοκαιρινά μαγαζιά , και δεν τρέχει τίποτα ; Δηλαδή βάζεις το δίλημμα ή ριψοκινδυνεύεις την ζωή σου ή δεν βγαίνεις για διασκέδαση , φλερτ , κοινωνικές επαφές . Είναι δυνατόν ; Ποια κανονικότητα ;
Πάνω από την Λαμία για τον ανεμβολίαστο υπάρχει lockdown . Αν οι Νότιοι κάθονται χειμώνα έξω και ζεσταίνονται με ένα μανιτάρι και το αλκοόλ που ρέει στο αίμα τους μπράβο τους . Εγώ αν ήμουν γιατρός και είχα νεκρό από εμβολιασμό απου πραγματοποίησα όχι μόνο δεν θα τολμούσα να κοιτάξω τους γονείς στα μάτια αλλά θα είχα τύψεις για ολόκληρη την υπόλοιπη ζωή μου .

Αρχικώς, δεν απαγορεύω τίποτα. Από εκεί και πέρα, ειλικρινά μου φαίνεται παράλογη πλέον η οπτική σας, που βλέπει μόνον τους νεκρούς από τα εμβόλια, διαγράφοντας με μια απίστευτη άνεση τους ανεμβολίαστους νεκρούς από το πλαίσιο. Αναφορικά δε με τις τύψεις των γιατρών, εγώ απλώς αναρωτιέμαι τι νοιώθουν όχι μόνον οι γιατροί και νοσηλευτές αλλά και όλοι αυτοί που επηρέασαν τους ανεμβολίαστους που κατέληξαν. Αλλά κι αυτό δεν σας περνάει ούτε ως υπόθεση από το μυαλό, έτσι; Απλώς γιατί οι νεκροί από κόβιντ, δεν υπάρχουν. Το εμβόλιο είναι ο εχθρός. Ε, συνέχισε να πιστεύεις ότι είναι.

Οπότε, κάνε ότι γουστάρεις Ταντρίδη μου. Δικό σου θέμα είναι το πως θα διαχειριστείς τη ζωή σου, όχι δικό μου. Εγώ δεν έχω ψυχολογικά ή πρακτικά προβλήματα ούτε με το λοκντάουν ούτε με την κανονικότητα.

Εγώ προσωπικά θα πατήσω Pfizer μέσα στο μήνα αλλά όχι από επιλογή . Επειδή θέλω να έχω μία κανονική κοινωνική καθημερινότητα και αυτή την στιγμή το κράτος μου το απαγορεύει . Ενώ κινδυνεύω μόνο εγώ τον μη εμβολισμό μου .

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Οκτ 2021, 09:47

Αρίστος έγραψε: 12 Οκτ 2021, 05:42 Σορυ αλλα η επιστημη που δουλευει για λογαριασμο συμφεροντων δεν γινεται να ειναι υπερανω κριτικης. Οταν 3 στα 4 δυτικα εμβολια μεσα σε 10 μηνες αποσυρονται στις περισσοτερες δυτικες χωρες ειτε σε ηλικιακα γκρουπς, ειτε εντελως, τοτε τιθεται καραμπινατο θεμα ασφαλειας. Την ελλειψη ασφαλειας δεν την δειχνουν μονο οι παρενεργειες που οδηγησαν αρκετες χωρες να σταματησουν τα συγκεκριμενα εμβολια αλλα και οτι υπαρχει προχειροτητα στην παραγωγη. Επειδη βιαζονται να προλαβουν ολα τα συμβολαια δυο μεγαλες παραγγελιες απο Moderna και JJ βρεθηκαν επικινδυνες και αποσυρθηκαν. Οχι ομως πριν πεθανουν εξαιτιας της δευτερης δυο Γιαπωνεζοι. Και ποιος γνωριζει αν τελικα κυκλοφορουν και αλλες σκαρτες παρτιδες; Ποιος μπορει να μας πεισει οτι τηρουνται ολες οι προδιαγραφες ασφαλειας οταν σε λιγους μηνες εχουμε δυο τετοιες περιπτωσεις;

.

Kανείς. Αυτός ο κίνδυνος ενέχει στο οτιδήποτε και αναφορικά με τα φάρμακα δεν αφορά μόνον στα εμβόλια. Σαφώς και γίνονται βελτιώσεις αλλά είναι μάλλον χλωμό να βρεθεί κάποια δοσολογία που να είναι αρκετά δραστική για να καταπολεμά την χ ή ψ ασθένεια και συγχρόνως αρκετά ελαφριά ώστε να μην επιβαρύνει κάποιο ήδη υπάρχον αλλά μη διαγνωσμένο πρόβλημα στον κάθε οργανισμό.

Κανεις λαθος, ο λογος που ειχαμε σκαρτες παρτιδες ηταν οτι βιαζοντουσαν μην χασουν τα κερδη απο τις παραγγελιες που επρεπε να τρεξουν γρηγορα, αρπακολλατζιδικη λοιπον παραγωγη σε βαρος της ασφαλειας των λαων προκειμενου να κονομησουν. Δεν εχουν καμια διαφορα απο τους εφοπλιστες στις ταινιες του Κουρκουλου που ζοριζαν τα σαπιοκαραβα να τρεχουν πανω απο τις δυναμεις τους αδιαφορωντας για τις ζωες των πληρωματων.

.

Αρίστος έγραψε: 12 Οκτ 2021, 16:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Οκτ 2021, 09:47

Αρίστος έγραψε: 12 Οκτ 2021, 05:42 Σορυ αλλα η επιστημη που δουλευει για λογαριασμο συμφεροντων δεν γινεται να ειναι υπερανω κριτικης. Οταν 3 στα 4 δυτικα εμβολια μεσα σε 10 μηνες αποσυρονται στις περισσοτερες δυτικες χωρες ειτε σε ηλικιακα γκρουπς, ειτε εντελως, τοτε τιθεται καραμπινατο θεμα ασφαλειας. Την ελλειψη ασφαλειας δεν την δειχνουν μονο οι παρενεργειες που οδηγησαν αρκετες χωρες να σταματησουν τα συγκεκριμενα εμβολια αλλα και οτι υπαρχει προχειροτητα στην παραγωγη. Επειδη βιαζονται να προλαβουν ολα τα συμβολαια δυο μεγαλες παραγγελιες απο Moderna και JJ βρεθηκαν επικινδυνες και αποσυρθηκαν. Οχι ομως πριν πεθανουν εξαιτιας της δευτερης δυο Γιαπωνεζοι. Και ποιος γνωριζει αν τελικα κυκλοφορουν και αλλες σκαρτες παρτιδες; Ποιος μπορει να μας πεισει οτι τηρουνται ολες οι προδιαγραφες ασφαλειας οταν σε λιγους μηνες εχουμε δυο τετοιες περιπτωσεις;

.

Kανείς. Αυτός ο κίνδυνος ενέχει στο οτιδήποτε και αναφορικά με τα φάρμακα δεν αφορά μόνον στα εμβόλια. Σαφώς και γίνονται βελτιώσεις αλλά είναι μάλλον χλωμό να βρεθεί κάποια δοσολογία που να είναι αρκετά δραστική για να καταπολεμά την χ ή ψ ασθένεια και συγχρόνως αρκετά ελαφριά ώστε να μην επιβαρύνει κάποιο ήδη υπάρχον αλλά μη διαγνωσμένο πρόβλημα στον κάθε οργανισμό.

Κανεις λαθος, ο λογος που ειχαμε σκαρτες παρτιδες ηταν οτι βιαζοντουσαν μην χασουν τα κερδη απο τις παραγγελιες που επρεπε να τρεξουν γρηγορα, αρπακολλατζιδικη λοιπον παραγωγη σε βαρος της ασφαλειας των λαων προκειμενου να κονομησουν. Δεν εχουν καμια διαφορα απο τους εφοπλιστες στις ταινιες του Κουρκουλου που ζοριζαν τα σαπιοκαραβα να τρεχουν πανω απο τις δυναμεις τους αδιαφορωντας για τις ζωες των πληρωματων.

.

Α ναι; Μ´ αυτήν τη λογική και για τα μονοκλωνικά ισχύει το ίδιο. Δεν έχουν προηγηθεί δοκιμές ετών.

Οκ, είναι πανεύκολο να ανατρέχουν κάποιοι μονίμως στα κέρδη των φσρμακευτικών (που ουδείς αμφισβητεί ότι είναι σημαντικό στοιχείο) αλλά ουδείς από αυτούς έχει διαμαρτυρηθεί για τα κέρδη τους όταν χρησιμοποιεί αυτός ή οι συγγενείς του τη χ ή ψ φαρμακευτική αγωγή από τις ίδιες εταιρίες. Οι ίδιες εταιρίες που κάνουν τα εμβόλια, κάνουν και τα υπόλοιπα σκευάσματα.

Και ναι, σε καταστάσεις πανδημιών, είναι παράλογο να θεωρεί κάποιος ότι μπορεί να κυκλοφορήσουν εμβόλια μετά από δοκιμές χρόνων. Μετράει ο καθένας το ρίσκο του "με" ή "χωρίς" και πορεύεται, χωρίς να ανακατεύει άσχετα μεταξύ τους θέματα όπως η κατάλυση των δικαιωμάτων και ελευθεριών του με τις παρενέργειες των εμβολίων. Είναι δύο τελείως άσχετα πράγματα, που επηρεάζουν μόνον αυτούς που αδυνατούν να κάνουν σύνθεση και ανάλυση των θεμάτων.