Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 07 Οκτ 2021, 22:19

Αυτό το σύμφωνο αφορούσε τον διαμελισμό της Ανατολικής Ευρώπης,δεν είχε καμμιά σχέση με τη Δυτική.
Το πιθανότερο ειναι εάν δεν υπήρχε ο Φράνκο,ότι οι Γερμανοί θα έπαιρναν και το Γιβραλτάρ και θα έκλειναν τη Μεσόγειο για τους Άγγλους.
Η Ισπανία και η Πορτογαλία λόγω θέσεως δεν είχαν πιθανότητες να παίξουν ρόλο στην αντιπαράθεση Δύσης - Ανατολής.
Να θυμίσω ότι το 1974 κατέλαβαν την εξουσία στην Πορτογαλία αριστεροί αξιωματικοί που ήθελαν σοσιαλιστικό σύστημα αλλά εκτοπίσθηκαν με απλές διαδηλώσεις.Άλλο Πορτογαλία και άλλο Λεττονία.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Οκτ 2021, 00:24

Animal έγραψε: 06 Οκτ 2021, 23:52 Εμφύλιος υπήρχε σε πολλές χώρες του κόσμου σε αρκετές απο αυτές μάλιστα τελείωσε σχετικά πρόσφατα(π.χ στην Γουατεμάλα ο εμφύλιος κράτησε απο το 1960 έως το 1996 και ήταν εκτός απο μακροχρόνιος και πολύ βίαιος,στην δε Βοσνία επίσης ο εμφύλιος έληξε σχετικά πρόσφατα το 1995 μετά απο τρελή αιματοχυσία,στο Ιράκ ο εμφύλιος που προκλήθη απο την αμερικανική εισβολή του 2003 έληξε μόλις το 2017με βαρύ φόρο αίματος ,το ίδιο και σε πολλά άλλα κράτη του κόσμου σε μερικά μάλιστα υπάρχει εμφύλιος και σήμερα).

Η Κυβέρνηση της αριστεράς(Σοσιαλιστές-Ποδεμος με την ανοχή των Καταλανών,Βασκών και Κανάριων αυτονομιστικών κομμάτων που επιδιώκουν τον κατακερματισμό της Ισπανίας) μην έχωντας να επιδείξει αξιόλογο έργο καταφεύγει για μια ακόμα φορά στο να ξεθάβει τα φαντάσματα του παρελθόντος(παλιά τέχνη των Ισπανών σοσιαλιστών και λοιπών αριστερών κάτι που έκανε και ο πρώην πρωθυπουργός Θαπατερο).Κάνει λες και η Ισπανία είναι η μόνη χώρα παγκοσμίως που βίωσε αιματηρό εμφύλιο πόλεμο στον κόσμο λες και άλλες χώρες δεν πέρασαν εμφυλιους ούτε βίωσαν πόνο απο τις πληγές που άνοιξε.

Εγκλήματα έκαναν και οι δύο πλευρές στον Ισπανικό εμφύλιο.Όμως ο απολογισμός είναι ότι οι αναρχικοί ήταν που είχαν φτάσει σε σημείο να συλέουν και να καταστρέφουν με μίσος τους τάφους και τα μνημεία των παλιών ηρώων της Ισπανίας(βασιλιάδες,στρατηγοί κτλ) οι οποίοι εκδίωξαν τους Άραβες κατακτητές απο την Ιβηρική και ελευθέρωσαν τον λαό τους(σε κάποια μέρη της Ισπανίας μάλιστα όπου κατέστρεφαν το μνημείο ή τον τάφο ενός Ισπανού εθνικού ήρωα έστηναν στην θέση του μνημείο προς τιμήν των Αράβων που είχε πολεμήσει για να περιγελάσουν την Ισπανική ιστορία). Σαν να μην έφταναν αυτά πρωωθούσαν την καταστροφή της ενωμένης Ισπανικής δημοκρατίας(για να καταλάβει κανείς η σύγκριση είναι αν στην Ελλάδα επαναστατούσαν οι αναρχικοί και κατέστρεφαν τους τάφους και τα μνημεία των ελλήνων εθνικών ηρώων(Κολοκοτρώνης,Παπαφλέσσας,Καραισκάκης,Μπουμπολίνα,Καπόδιστριας,Αθανάσιος Διάκος κτλ) και να επιδίωκαν να διαχωρίσουν την Ελλάδα σε πολλά κομμάτια.Δυσκολεύομαι να φανταστώ πόσο αρρωστημένα και νοσηρά μυαλά θα είχαν αυτοί οι άνθρωποι για να μισούν σε τέτοιο βαθμό την ιστορία και την ταυτότητα της χώρας στην οποία γεννήθηκαν και μεγάλωσαν.

Απο την άλλη ο Φράνκο κράτησε ενωμένη την Ισπανία σε ένα κράτος και κράτησε την Ισπανία έξω απο την Κόλαση του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.ΑΓΙΟ έπρεπε να τον είχαν κάνει.Για άλλη μια φορά οι δυνάμεις και τα κόμματα που επιθυμούν να διαμελίσουν την Ισπανία σε δέκα κομμάτια συμπράτουν σε ένα κυνήγι φαντασμάων με σκοπό να ικανοποιήσουν τις άρρωστες εμμονές τους.

όταν συγκρίνει μια αποικιοκρατική δύναμη τόσων αιώνων όπως η Ισπανία με την Ελλαδιτσα που ήταν 400 χρόνια σκλαβιά, μάλλον πρέπει να διαβάζεις πολλές αφίσες των αντιφα.
Επίσης το μαζικό κίνημα των αναρχικών στην Ισπανία ήταν ο μόνος τροπος να οικοδομηθει ένας σοσιαλισμός πραγματικά δημοκρατικός από τα κάτω με εργατική και κοινωνική διαχείριση και έλεγχο της εξουσίας. Αλλά αν πάρουμε υπόψιν πως ο μαλακας ο Φράνκο δεν έκανε το πραξικόπημα, και κρατούσε την εξουσία το λαϊκό μέτωπο, θα είχε την πορεία της Γαλλίας το πιθανότερο, όπου επίσης κυβερνούσε ανάλογη κυβέρνηση.. Ναι όντως τραγικό. Όλοι στην Γαλλία το 1970 έλεγαν Ε ρε γαμωτη. Να είχαμε τώρα έναν Φράνκο, πόσο ωραία θα περνάγαμε.

Animal έγραψε: 11 Οκτ 2021, 20:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Οκτ 2021, 00:24

Animal έγραψε: 06 Οκτ 2021, 23:52 Εμφύλιος υπήρχε σε πολλές χώρες του κόσμου σε αρκετές απο αυτές μάλιστα τελείωσε σχετικά πρόσφατα(π.χ στην Γουατεμάλα ο εμφύλιος κράτησε απο το 1960 έως το 1996 και ήταν εκτός απο μακροχρόνιος και πολύ βίαιος,στην δε Βοσνία επίσης ο εμφύλιος έληξε σχετικά πρόσφατα το 1995 μετά απο τρελή αιματοχυσία,στο Ιράκ ο εμφύλιος που προκλήθη απο την αμερικανική εισβολή του 2003 έληξε μόλις το 2017με βαρύ φόρο αίματος ,το ίδιο και σε πολλά άλλα κράτη του κόσμου σε μερικά μάλιστα υπάρχει εμφύλιος και σήμερα).

Η Κυβέρνηση της αριστεράς(Σοσιαλιστές-Ποδεμος με την ανοχή των Καταλανών,Βασκών και Κανάριων αυτονομιστικών κομμάτων που επιδιώκουν τον κατακερματισμό της Ισπανίας) μην έχωντας να επιδείξει αξιόλογο έργο καταφεύγει για μια ακόμα φορά στο να ξεθάβει τα φαντάσματα του παρελθόντος(παλιά τέχνη των Ισπανών σοσιαλιστών και λοιπών αριστερών κάτι που έκανε και ο πρώην πρωθυπουργός Θαπατερο).Κάνει λες και η Ισπανία είναι η μόνη χώρα παγκοσμίως που βίωσε αιματηρό εμφύλιο πόλεμο στον κόσμο λες και άλλες χώρες δεν πέρασαν εμφυλιους ούτε βίωσαν πόνο απο τις πληγές που άνοιξε.

Εγκλήματα έκαναν και οι δύο πλευρές στον Ισπανικό εμφύλιο.Όμως ο απολογισμός είναι ότι οι αναρχικοί ήταν που είχαν φτάσει σε σημείο να συλέουν και να καταστρέφουν με μίσος τους τάφους και τα μνημεία των παλιών ηρώων της Ισπανίας(βασιλιάδες,στρατηγοί κτλ) οι οποίοι εκδίωξαν τους Άραβες κατακτητές απο την Ιβηρική και ελευθέρωσαν τον λαό τους(σε κάποια μέρη της Ισπανίας μάλιστα όπου κατέστρεφαν το μνημείο ή τον τάφο ενός Ισπανού εθνικού ήρωα έστηναν στην θέση του μνημείο προς τιμήν των Αράβων που είχε πολεμήσει για να περιγελάσουν την Ισπανική ιστορία). Σαν να μην έφταναν αυτά πρωωθούσαν την καταστροφή της ενωμένης Ισπανικής δημοκρατίας(για να καταλάβει κανείς η σύγκριση είναι αν στην Ελλάδα επαναστατούσαν οι αναρχικοί και κατέστρεφαν τους τάφους και τα μνημεία των ελλήνων εθνικών ηρώων(Κολοκοτρώνης,Παπαφλέσσας,Καραισκάκης,Μπουμπολίνα,Καπόδιστριας,Αθανάσιος Διάκος κτλ) και να επιδίωκαν να διαχωρίσουν την Ελλάδα σε πολλά κομμάτια.Δυσκολεύομαι να φανταστώ πόσο αρρωστημένα και νοσηρά μυαλά θα είχαν αυτοί οι άνθρωποι για να μισούν σε τέτοιο βαθμό την ιστορία και την ταυτότητα της χώρας στην οποία γεννήθηκαν και μεγάλωσαν.

Απο την άλλη ο Φράνκο κράτησε ενωμένη την Ισπανία σε ένα κράτος και κράτησε την Ισπανία έξω απο την Κόλαση του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.ΑΓΙΟ έπρεπε να τον είχαν κάνει.Για άλλη μια φορά οι δυνάμεις και τα κόμματα που επιθυμούν να διαμελίσουν την Ισπανία σε δέκα κομμάτια συμπράτουν σε ένα κυνήγι φαντασμάων με σκοπό να ικανοποιήσουν τις άρρωστες εμμονές τους.

όταν συγκρίνει μια αποικιοκρατική δύναμη τόσων αιώνων όπως η Ισπανία με την Ελλαδιτσα που ήταν 400 χρόνια σκλαβιά, μάλλον πρέπει να διαβάζεις πολλές αφίσες των αντιφα.
Επίσης το μαζικό κίνημα των αναρχικών στην Ισπανία ήταν ο μόνος τροπος να οικοδομηθει ένας σοσιαλισμός πραγματικά δημοκρατικός από τα κάτω με εργατική και κοινωνική διαχείριση και έλεγχο της εξουσίας. Αλλά αν πάρουμε υπόψιν πως ο μαλακας ο Φράνκο δεν έκανε το πραξικόπημα, και κρατούσε την εξουσία το λαϊκό μέτωπο, θα είχε την πορεία της Γαλλίας το πιθανότερο, όπου επίσης κυβερνούσε ανάλογη κυβέρνηση.. Ναι όντως τραγικό. Όλοι στην Γαλλία το 1970 έλεγαν Ε ρε γαμωτη. Να είχαμε τώρα έναν Φράνκο, πόσο ωραία θα περνάγαμε.

Αν δεν ήταν ο Φράνκο η Ισπανία θα είχε διαμελιστεί αφενός σε κομμάτια και αν ο στρατός και ο Φράνκο έχαναν τον εμφύλιο η Ισπανία θα είχε καταλήξει κομμουνιστικό κράτος (το ΚΚ Ισπανίας στην αρχή του εμφυλίου ήταν μικρό επειδή οι αναρχικοί αποτελουσαν την κυρία δύναμη της Αριστεράς αλλά κατά τον εμφύλιο και λόγω της σοβιετικής υποστήριξης στους Δημοκρατικούς ο ρόλος και η επιρροή του κομμουνιστικού κόμματος αυξήθηκαν κατακόρυφα,μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που στήριξε τους Δημοκρατικούς,οι άλλες χώρες της Ευρώπης κράτησαν οι περισσότερες ουδέτερη στάση όπως και η Γαλλία).

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 21:26

Animal έγραψε: 11 Οκτ 2021, 20:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 07 Οκτ 2021, 00:24
όταν συγκρίνει μια αποικιοκρατική δύναμη τόσων αιώνων όπως η Ισπανία με την Ελλαδιτσα που ήταν 400 χρόνια σκλαβιά, μάλλον πρέπει να διαβάζεις πολλές αφίσες των αντιφα.
Επίσης το μαζικό κίνημα των αναρχικών στην Ισπανία ήταν ο μόνος τροπος να οικοδομηθει ένας σοσιαλισμός πραγματικά δημοκρατικός από τα κάτω με εργατική και κοινωνική διαχείριση και έλεγχο της εξουσίας. Αλλά αν πάρουμε υπόψιν πως ο μαλακας ο Φράνκο δεν έκανε το πραξικόπημα, και κρατούσε την εξουσία το λαϊκό μέτωπο, θα είχε την πορεία της Γαλλίας το πιθανότερο, όπου επίσης κυβερνούσε ανάλογη κυβέρνηση.. Ναι όντως τραγικό. Όλοι στην Γαλλία το 1970 έλεγαν Ε ρε γαμωτη. Να είχαμε τώρα έναν Φράνκο, πόσο ωραία θα περνάγαμε.

Αν δεν ήταν ο Φράνκο η Ισπανία θα είχε διαμελιστεί αφενός σε κομμάτια και αν ο στρατός και ο Φράνκο έχαναν τον εμφύλιο η Ισπανία θα είχε καταλήξει κομμουνιστικό κράτος (το ΚΚ Ισπανίας στην αρχή του εμφυλίου ήταν μικρό επειδή οι αναρχικοί αποτελουσαν την κυρία δύναμη της Αριστεράς αλλά κατά τον εμφύλιο και λόγω της σοβιετικής υποστήριξης στους Δημοκρατικούς ο ρόλος και η επιρροή του κομμουνιστικού κόμματος αυξήθηκαν κατακόρυφα,μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που στήριξε τους Δημοκρατικούς,οι άλλες χώρες της Ευρώπης κράτησαν οι περισσότερες ουδέτερη στάση όπως και η Γαλλία).

Αν δεν ήταν ο μαλακας ο Φράνκο, δε θα γινόταν κανένας εμφύλιος. Επίσης δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στον 2ο παγκόσμιο. Το πιθανότερο είναι πως θα ακολουθούσε η Ισπανία την πορεία της Γαλλίας μεταπολεμικα, και οι φρανκικοι να φτιάχνανε κάνα βισι υπό ναζιστικής κατοχής.

Animal έγραψε: 12 Οκτ 2021, 16:37

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 21:26

Animal έγραψε: 11 Οκτ 2021, 20:01
Αν δεν ήταν ο Φράνκο η Ισπανία θα είχε διαμελιστεί αφενός σε κομμάτια και αν ο στρατός και ο Φράνκο έχαναν τον εμφύλιο η Ισπανία θα είχε καταλήξει κομμουνιστικό κράτος (το ΚΚ Ισπανίας στην αρχή του εμφυλίου ήταν μικρό επειδή οι αναρχικοί αποτελουσαν την κυρία δύναμη της Αριστεράς αλλά κατά τον εμφύλιο και λόγω της σοβιετικής υποστήριξης στους Δημοκρατικούς ο ρόλος και η επιρροή του κομμουνιστικού κόμματος αυξήθηκαν κατακόρυφα,μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ ήταν η μόνη χώρα που στήριξε τους Δημοκρατικούς,οι άλλες χώρες της Ευρώπης κράτησαν οι περισσότερες ουδέτερη στάση όπως και η Γαλλία).

Αν δεν ήταν ο μαλακας ο Φράνκο, δε θα γινόταν κανένας εμφύλιος. Επίσης δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στον 2ο παγκόσμιο. Το πιθανότερο είναι πως θα ακολουθούσε η Ισπανία την πορεία της Γαλλίας μεταπολεμικα, και οι φρανκικοι να φτιάχνανε κάνα βισι υπό ναζιστικής κατοχής.

Oι Στρατιωτικοί που νίκησαν τον εμφύλιο είχαν το σθένος να κρατήσουν την Ισπανία έξω από τον εφιάλτη του Β Παγκόσμιου πολέμου παρά τις επίμονες πιέσεις προς την Ισπανία από τις δυνάμεις του Άξονα για να μπουν στον πόλεμο.Το πραξικόπημα επίσης δεν το ξεκίνησε ο Φράνκο, αυτός απλά είχε μυαλό και επικράτησε στο εσωτερικό της παράταξης του σε αντίθεση με την αριστερά (όπου αναρχικοί, Τροτσκιστές και Σταλινικοι πολεμούσαν εκτός από τον στρατό της Ισπανίας και ο ένας τον άλλο).Αν ο Φράνκο δεν είχε πάρει την εξουσία σήμερα δεν θα υπήρχε ενιαία Ισπανία:οι Καταλανοί,οι Βασκοι,οι Γαλικιοι και οι Βαλεαρίδες νήσους το πήγαιναν φουλ για ανεξαρτησία με τις ευλογίες των"δημοκρατικων".Οι δυνάμεις των Δημοκρατικών συγκροτούνταν από Αναρχικούς,από Τροτσκιστές και από Σταλινικούς.Οποισδηποτε από αυτές τις τρεις πτέρυγες κι αν επικρατούσε τελικά εφόσον η αριστερά κέρδιζε τον εμφύλιο (μάλλον θα επικρατούσαν οι Σταλινικοί που είχαν ολόκληρη ΕΣΣΔ από πίσω τους) η Ισπανία θα κατέληγε κομμουνιστική χωματερή (ή ακόμα χειρότερα αναρχική).

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Οκτ 2021, 16:42

Animal έγραψε: 12 Οκτ 2021, 16:37

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Οκτ 2021, 21:26
Αν δεν ήταν ο μαλακας ο Φράνκο, δε θα γινόταν κανένας εμφύλιος. Επίσης δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στον 2ο παγκόσμιο. Το πιθανότερο είναι πως θα ακολουθούσε η Ισπανία την πορεία της Γαλλίας μεταπολεμικα, και οι φρανκικοι να φτιάχνανε κάνα βισι υπό ναζιστικής κατοχής.

Oι Στρατιωτικοί που νίκησαν τον εμφύλιο είχαν το σθένος να κρατήσουν την Ισπανία έξω από τον εφιάλτη του Β Παγκόσμιου πολέμου παρά τις επίμονες πιέσεις προς την Ισπανία από τις δυνάμεις του Άξονα για να μπουν στον πόλεμο.Το πραξικόπημα επίσης δεν το ξεκίνησε ο Φράνκο, αυτός απλά είχε μυαλό και επικράτησε στο εσωτερικό της παράταξης του σε αντίθεση με την αριστερά (όπου αναρχικοί, Τροτσκιστές και Σταλινικοι πολεμούσαν εκτός από τον στρατό της Ισπανίας και ο ένας τον άλλο).Αν ο Φράνκο δεν είχε πάρει την εξουσία σήμερα δεν θα υπήρχε ενιαία Ισπανία:οι Καταλανοί,οι Βασκοι,οι Γαλικιοι και οι Βαλεαρίδες νήσους το πήγαιναν φουλ για ανεξαρτησία με τις ευλογίες των"δημοκρατικων".Οι δυνάμεις των Δημοκρατικών συγκροτούνταν από Αναρχικούς,από Τροτσκιστές και από Σταλινικούς.Οποισδηποτε από αυτές τις τρεις πτέρυγες κι αν επικρατούσε τελικά εφόσον η αριστερά κέρδιζε τον εμφύλιο (μάλλον θα επικρατούσαν οι Σταλινικοί που είχαν ολόκληρη ΕΣΣΔ από πίσω τους) η Ισπανία θα κατέληγε κομμουνιστική χωματερή (ή ακόμα χειρότερα αναρχική).

Τρομερό σθένος. Να έχει φτιάξει ο άλλος στρατόπεδα εξόντωσης ολόκληρων φυλών κι εσύ να κάνεις την πάπια. Μόνο από αυτό κατανοούμε που είδους χωματερή γουστάρεις εσύ, με καμενα μέλη νηπίων Εβραίων προφανώς, άρα οκ, μια χαρά κάνεις κριτική ειδικά στον αναρχισμο, συγχαρητήρια.