Phorum.com.gr

MelidonisM έγραψε: 05 Οκτ 2021, 15:36

Chainis έγραψε: 05 Οκτ 2021, 15:20

MelidonisM έγραψε: 05 Οκτ 2021, 14:53

1) βοηθούσαν τους Βενετσιάνους οι εξελληνισμένοι Βενετοκρητικοί, μισοί ορθόδοξοι,
μισοί καθολικοί, οι ακραιφνείς ορθόδοξοι περίμεναν να πάρουν προνόμια ανάλογα του Γενναδίου
(«στην Κρήτη δεν έκλεισε κανένα μοναστήρι ο Τούρκος!» φώναζε καλόγερος μετά που έγινε
τζαμί η Αγιά Σοφιά)
2) Στην Κρήτη δεν στάθμευε αργότερα κανένα μεγάλος οθωμανικός στόλος
3) Το ότι οι Κρήτες έχουν πολεμικές αρετές είναι λόγος εθελοντικού εξισλαμισμού,
μιας και οι ραγιάδες δεν πήγαιναν στρατό.

Οκ.
Δεν μου λες, πως και μετά το 1770 έπαψαν να εκτιμούν την αρμονική συμβίωση και τα καλά της κι άρχισαν να γεμίζουν τα βουνά Χαΐνηδες;
Γιατί δεν πήγαιναν και μετά να εξισλαμιστούν εθελοντικά και μαζικά;;

Δεν μίλησα για αρμονική συμβίωση, η οθωμανική Κρήτη δεν φημίζεται για αυτό,
αλλά για το δυσανάλογο μεγάλο αριθμό εξισλαμισμένων Κρητικών.
Από το βιβλίο του Δετοράκη, Ιστορία της Κρήτης:
«Ολόκληρα χωριά εξώμοσαν, πολλές φορές με τον ιερέα τους.
Αυτό συνέβη περισσότερο στο Σέλινο και το Μονοφάτσι,
όπου οι θρησκοληπτότεροι και απηνέστεροι των εν τη νήσω μουσουλμάνων.
Σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε ενδείξεις για εξωμοσία αναγκαστική.
Αλλά το ισχυρότερο κίνητρο ήταν ο υπολογισμός και το συμφέρον.
Ο περιηγητής Tournefort δίνει την πληροφορία ότι πάνω από 60.000 Κρητικοί
είχαν εξισλαμιστεί ως το 1699.

Kρυπτοχριστιανοι.

Οταν εκδόθηκε το Χατι-Χουμαγιουν ολοκληρες οικογένειες στην Κρητη που τους ηξεραν για μουσουλμάνους 200 χρονια πεταγαν το σαρικι και δηλωναν φανερα πλεον χριστιανοι.

Το σοκ των μουσουλμανων απο αυτο σε Κρητη και Μ. Ασια ηταν ανευ προηγουμενου.

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:32 Ουψ. Ουτε μια? Πως και οι καταπιεσμενοι Ελληνες δεν καναν ουτε μια εξεγερση της προκοπης για 400 χρονια? Οτι "εξεγερσεις" γινανε ειτε ηταν αποτελεσμα ξενης επεμβασης(Ορλωφικα)η κατι ενεργειες που ηταν περισσοτερο γραφικες παρα ουσιας(Διονυσιος ο φιλοσοφος). Με αλλα λογια στην διαμαχη μεταξυ δυτικων και Οθωμανων για το ποιος θα ελεγχει την Ελλαδα, οι Ελληνες σαφως προτιμουσαν Οθωμανους. Πολυ πιθανον η Βυζαντινη περιοδος της Ελλαδας να ηταν ποιο αιματηρη απο την Οθωμανικη περιοδο της. Change my mind

Η απάντηση στην ερώτηση που κάνεις είναι απλά επειδή αυτή ήταν η συμφωνία του σουλτάνου με τον Πατριάρχη ! Η πρώτη δουλειά που έκανε ο Γενάδιος π.χ. ήταν να κάψει τα βιβλία ενός "ακίνδυνου" ρομαντικού που έλεγε "εσμέν Έλληνες το γένος όπως η φωνη τε η παιδεία μαρτυρεί". Αυτό ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα που βρήκε στη Πελοπόννησο ...

Οι τελευταίες φράσεις που γράφεις έχουν ισχύ εφόσον στη θέση της λέξης Έλληνες βάλεις τη λέξη κλήρος - Πατριάρχης.
Ο κλήρος και βέβαια προτιμούσε την διαιώνιση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, ο πλούτος που απολάμβανε ήταν ένα απειροελάχιστο κλάσμα του πλούτου του σε περιβάλλον εθνικού κράτους, το οποίο ήταν μια πολύ κακή εξέλιξη.
Για να γίνει κάποιος Πατριάρχης δεν έχετε ιδέα τι μηχανή πλουτισμού είχε στήσει ο σουλτάνος. Ούτε ψίχουλο από αυτά τα χρήματα σε 4 αιώνες δεν χρηματοδότησε επαναστάσεις για τις οποίες ρωτάς. Χρηματοδότησαν επαναστάσεις ο κάθε ξένος για τα συμφεροντά του, ο κάθε εμπορος της διασποράς, ο κάθε πειρατής, ο πλούτος του κλήρου όχι, ήταν ιερός.

Ποια εθνική επανάσταση να γίνει όταν στον Ελλαδικό χώρο η μόνη εξουσία στο μέρος του ραγιά (κλήρος) απέφευγε να του φτιάξει / διατηρήσει εθνική υπόσταση λέγοντας του πως ο σουλτάνος είναι θεία προνοια (και δεν αναφέρομαι στον Γρηγόριο τον Ε') ?

Ας μην υπάρχαν μάγκες τα Ενετοκρατούμενα Επτάνησα, ούτε καν Κολοκοτρώνης δεν θα είχε υπάρξει, ούτε επανάσταση, ούτε τπτ !

delete it

Κατ αρχήν τα "400 χρόνια" είναι μία γεωγραφική και χρονική σύντμηση καταστάσεων που δεν έχει νόημα παρά μόνο στα πλαίσια της ιστοριογραφίας που θεωρεί το νεοελληνικό κράτος διάδοχο του Βυζαντίου.
Ένα συμβάν που συνέβη σε ένα τόπο που είναι και τώρα τουρκικός - η Κωνσταντινούπολη τοποθετείται ως αρχή μιας περιόδου που λήγουν με συμβάντα που έλαβαν χώρα σε άλλο τόπο - Πελοπόννησος και Ρούμελη.
Η τουρκοκρατία κράτησε από δέκα αιώνες στη Μ.Ασία έως σήμερα μέχρι έναν αιώνα στην Πελοπόννησο και καθόλου στα Επτάνησα.
Η Πελοπόννησος και η Νότιος Ελλάδα γενικώς ήταν τόπος εναλλασσόμενης κυριαρχίας Βενετών και Τούρκων.
Αδιατάρακτη τουρκοκρατία υπάρχει μόνο μετά τη βενετική παρακμή που δεν κράτησε πάνω από έναν αιώνα και στον ενδιάμεσο έγιναν τα ορλωφικά.Δηλαδή οι αγωνιστές του 21 είχαν γονείς που έζησαν τα ορλωφικά - ο πατέρας του Κολοκοτρώνη μετείχε και σκοτώθηκε τότε - και παππούδες που είχαν γεννηθεί επί Βενετών ακόμη.Αυτό μοιάζει πιο πολύ με κατοχή.Αντίθετα σε άλλα μέρη υπήρχε συνεχής τουρκοκρατία για αιώνες.

George_V έγραψε: 05 Οκτ 2021, 15:46
Kρυπτοχριστιανοι.

Οταν εκδόθηκε το Χατι-Χουμαγιουν ολοκληρες οικογένειες στην Κρητη που τους ηξεραν για μουσουλμάνους 200 χρονια πεταγαν το σαρικι και δηλωναν φανερα πλεον χριστιανοι.

Το σοκ των μουσουλμανων απο αυτο σε Κρητη και Μ. Ασια ηταν ανευ προηγουμενου.

ετσι θα γινει και με το πασοκ