Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:12Δε σου κοβει?

Ερωτήματα που κάνεις κι'εσύ!

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:12

nyxtovios έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:07 Ναι αλλά τα Ραφαλ

Eμ, τί τα παίρνουμε τότε?
Αφού η Τουρκιά "θα συμμορφωθεί με τις αποφάσεις της Χάγης".

Για να γελάει ο κόσμος.
Εδώ σας είπα δεν είναι άξιοι εδώ και πόσες δεκαετίες να κάνουν ένα τυφέκιο.

Δεν υπάρχει σοβαρό κράτος που να δίνει σημασία στην Χάγη και όλες αυτές τις πίπες. Τα πράγματα είναι απλά. Αν η Χάγη βγάλει απόφαση υπέρ σου, την περιφερεις παντού και με κάθε ευκαιρία για προπαγανδιστικούς σκοπούς, αλλά επουδενί δεν θεωρείς ότι ο αντίδικος σου θα σεβαστεί την απόφαση οπότε είσαι έτοιμος για όλα. Αν η απόφαση είναι εναντίον σου πολύ απλά τους γράφεις στα @@ σου και συνεχίζεις να διεκδικείς αυτό που θέλεις.

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:19

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:17

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:14

Δεν ειναι ανατολιτικο παζαρι οπως θες να πιστευεις.

Υπαρχουν νομοι και συνθηκες.

Και είναι γνωστό οτι η Τουρκία τα σέβεται όλα αυτά.

Μαγκιές πήγαν να κάνουν και στο Ισραήλ με το Μαβί Μαρμαρά.
Αν δεν είχαν αντιδράσει οι Εβραίοι όπως αντέδρασαν, τώρα θα τους αμφισβητούσαν κι αυτούς μέρη της κυριαρχίας τους.
Αλλά οι Ισραηλινοί έχουν κάκαλα, δεν είναι Τσιφτετέλληνες.

Η δικια σου θεση δλδ ειναι ντου στην Τουρκια και οποιον παρει ο χαρος?

Προσεχε μονο μη μας φερεις νεο 1897.

Ντού στην Τουρκία κάνανε οι Εβραίοι?

Όταν είχε γίνει κατάρριψη τουρκικού F-16 από ελληνικό Μιράζ, το 1996, η Τουρκία έβαλε την ουρά στα σκέλια, και εξαφανίστηκε απ' το Αιγαίο για πολύ καιρό.
Ούτε πόλεμος, ούτε τίποτα. Μίλησαν για "ατύχημα", και τελείωσε εκεί.
Ρίξε 1-2, και θα πάρουν το μήνυμα.

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:29

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:19

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:17

Και είναι γνωστό οτι η Τουρκία τα σέβεται όλα αυτά.

Μαγκιές πήγαν να κάνουν και στο Ισραήλ με το Μαβί Μαρμαρά.
Αν δεν είχαν αντιδράσει οι Εβραίοι όπως αντέδρασαν, τώρα θα τους αμφισβητούσαν κι αυτούς μέρη της κυριαρχίας τους.
Αλλά οι Ισραηλινοί έχουν κάκαλα, δεν είναι Τσιφτετέλληνες.

Η δικια σου θεση δλδ ειναι ντου στην Τουρκια και οποιον παρει ο χαρος?

Προσεχε μονο μη μας φερεις νεο 1897.

Ντού στην Τουρκία κάνανε οι Εβραίοι?

Όταν είχε γίνει κατάρριψη τουρκικού F-16 από ελληνικό Μιράζ, το 1996, η Τουρκία έβαλε την ουρά στα σκέλια, και εξαφανίστηκε απ' το Αιγαίο για πολύ καιρό.
Ούτε πόλεμος, ούτε τίποτα. Μίλησαν για "ατύχημα", και τελείωσε εκεί.
Ρίξε 1-2, και θα πάρουν το μήνυμα.

Εμμενω στη δηλωση μου.

Προσεχτε μονο μη φερετε νεο 1897 και νεο 1922 γιατι μετα εχει Γουδι.

1) Η Ελλάδα αναγνωρίζει μόνο μία διαφορά με την Τουρκία, την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας.
2) Η Ελλάδα αναγνωρίζει ως υποχρεωτική τη δικαιοδοσία του Διεθνούς Δικαστηρίου, υπό την αίρεση της αμοιβαιότητας, έναντι όποιου άλλου κράτους αποδέχεται την ίδια υποχρέωση. Με τη δήλωση του 2015 εξαίρεσε από την αρμοδιότητα τα παρακάτω:
(α) Διαφορές για μέτρα για την προστασία της κυριαρχίας και εδαφικής ακεραιότητας από πλευράς εθνικής άμυνας. Επρόκειτο για καλύτερη διατύπωση της ισχύουσας από το 1994 εξαιρέσεως που αφορά τη στρατιωτικοποίηση των ανατολικών νησιών του Αιγαίου.
(β) Διαφορές για τα κρατικά όρια ή την κυριαρχία επί του εδάφους της Ελληνικής Δημοκρατίας, περιλαμβανομένης κάθε διαφοράς επί του εύρους και των ορίων των χωρικών υδάτων και του εναερίου χώρου αυτής. Πίσω από αυτή τη διατύπωση κρύβεται η απόφαση της Ελλάδος να μην αποδεχθεί παραπομπή των λεγομένων γκρίζων ζωνών κυριαρχίας που εφηύρε η Τουρκία μετά την κρίση των Ιμίων το 1996. Παράλληλα δεν δέχεται να συζητηθεί η διαφορά μεταξύ εύρους χωρικών υδάτων που εκτείνονται στα 6 ν. μίλια και εναερίου χώρου που εκτείνεται στα 10 ν. μίλια.
(γ) Περιπτώσεις όπου το άλλο διάδικο μέρος αποδέχθηκε την υποχρεωτική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου μόνο για μία διαφορά ή σε χρόνο μικρότερο των δώδεκα μηνών από την κατάθεση της προσφυγής ενώπιον του Δικαστηρίου. Η συγκεκριμένη διατύπωση στις δηλώσεις αποδοχής της δικαιοδοσίας του Δικαστηρίου συνιστά συνήθη πρακτική πολλών κρατών. Την ξεκίνησε η Σομαλία με τη Μάλτα τη δεκαετία του 1960. Εκτοτε την έχουν θέσει ως όρο πολλά κράτη, με τελευταία περίπτωση αυτή της Βρετανίας το 2017. Στόχος είναι να αποφεύγεται ο αιφνιδιασμός αλλά και μία «α λα καρτ» αποδοχή της αρμοδιότητας του Διεθνούς Δικαστηρίου για μόνον ένα θέμα.

Αυτή είναι η επίσημη θέση, η οποία βέβαια μπορεί να αλλάξει με ένα συνυποσχετικό. Αν και όταν γίνει αυτό βλέπουμε.

Ας μην κοροϊδευόμαστε. Η Χάγη είναι εθνική γραμμή εδώ και πολύ καιρό. Και σήμερα τα μεγάλα κόμματα της αντιπολίτευσης (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΙΝΑΛ) θα υποστήριζαν την κυβέρνηση αν πήγαινε Χάγη με συμφωνητικό για τον καθορισμό ΑΟΖ-Υφαλοκρηπίδας, τη μόνη δηλαδή αποδεκτή διαφορά που αναγνωρίζει η Ελλάδα ότι έχει με την Τουρκία.

https://www.reporter.gr/Eidhseis/Politi ... 93Erntogan
Τσίπρας: Θα στήριζα την κυβέρνηση για παραπομπή στη Χάγη

https://www.in.gr/2020/01/10/politics/m ... giko-nomo/
Σε ότι αφορά τα εθνικά ζητήματα η κα Γεννηματά και ο κ. Μητσοτάκης συμφώνησαν πως το συνυποσχετικό για τη προσφυγή στη Χάγη θα αφορά αποκλειστικά τις θαλάσσιες ζώνες και τίποτα άλλο, δηλαδή την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ.

Κι εφόσον μιλάμε για κάτι ακαθόριστο, δεν ισχύει αυτό που ειπώθηκε ότι "εμείς δεν ζητάμε τίποτα αλλά ζητάνε οι απέναντι". Υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις από τις δύο πλευρές για τα όρια των θαλάσσιων ζωνών κι αν αυτό δεν μπορούν να το λύσουν απευθείας μεταξύ τους, θα πρέπει να λυθεί από διεθνές δικαστήριο αναγκαστικά. Δεν υπάρχει τίποτα προδοτικό σε αυτό.

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:31

Kauldron έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:29

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 21:19

Η δικια σου θεση δλδ ειναι ντου στην Τουρκια και οποιον παρει ο χαρος?

Προσεχε μονο μη μας φερεις νεο 1897.

Ντού στην Τουρκία κάνανε οι Εβραίοι?

Όταν είχε γίνει κατάρριψη τουρκικού F-16 από ελληνικό Μιράζ, το 1996, η Τουρκία έβαλε την ουρά στα σκέλια, και εξαφανίστηκε απ' το Αιγαίο για πολύ καιρό.
Ούτε πόλεμος, ούτε τίποτα. Μίλησαν για "ατύχημα", και τελείωσε εκεί.
Ρίξε 1-2, και θα πάρουν το μήνυμα.

Εμμενω στη δηλωση μου.

Προσεχτε μονο μη φερετε νεο 1897 και νεο 1922 γιατι μετα εχει Γουδι.

Θα είχε και για τα Ίμια, αλλα η Δικαιοσύνη είχε πλέον γίνει Κιναιδοσύνη.

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:33

Συμφωνω. Η Χαγη ειναι μια λυση. Εχουμε υπερ μας το Δικαιο της Θαλασσας που εχουμε υπογράψει και κυρώσει ενω η Τουρκια οχι.

Στα κατά βεβαια της προσφυγης στη Χάγη ειναι οτι υπάρχει παρόμοιο δεδικασμένο με τη δικη μας περιπτωση (για τη Χιλη νομιζω. Δεν θυμαμαι τωρα) που δεν πηγε και τοσο καλα.

Αλλα με μια αποφαση της Χαγης υπερ μας η Τουρκια θα απομονωθει ετι περαιτέρω.

Το δικαστήριο αναγνωρίζει το δίκαιο της θάλασσας αλλά η Τουρκία όχι. Ωστόσο θα πάει εκεί και μόλις αναφερθεί το δτθ θα πουν οι Τούρκοι, Εεπ, εμείς δεν το αναγνωρίζουμε αυτό το πράγμα, ας εκδικαστεί η υπόθεση βάσει των διεθνών συμφωνιών που έχουν αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ, το τουρκολιβυκό μνημόνιο για παράδειγμα. Μετά τι θα κάνουν οι δικοί μας, θα καθίσουν να το συζητήσουν;

Ε και το ΔτΘ ειναι αναγνωρισμένο απο τον ΟΗΕ και απο ολες της χωρες πλην ΗΠΑ και Τουρκια.

Αρα αν το Διεθνες Δικαστηριο πρεπει να αποφασισει με βαση αναγνωρισμενη συμφωνια το ΔτΘ ειναι μονοδρομος.

Θα μου συγκρινεις μια παγκοσμιως δεκτη συμφωνια οπως το ΔτΘ με το τουρκολιβυκο μνημονιο που ειναι στην καλυτερη περιπτωση γκριζο?

Είναι και άλλες χώρες, όπως το Ισραήλ π.χ. Αυτοί θα στηριχτούν στις διμερείς συμφωνίες και θα σου πουν, άμα θέλεις. Στην ουσία εάν πας εκεί, θα είναι ένα είδος διακανονισμού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Η Χάγη σε ποιες περιοχές θα κληθεί να δικάσει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας; Εκεί που τελειώνουν τα 6 ν.μ. ή εκεί που τελειώνουν τα 12;

Leporello έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:32

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 19:33 Συμφωνω. Η Χαγη ειναι μια λυση. Εχουμε υπερ μας το Δικαιο της Θαλασσας που εχουμε υπογράψει και κυρώσει ενω η Τουρκια οχι.

Στα κατά βεβαια της προσφυγης στη Χάγη ειναι οτι υπάρχει παρόμοιο δεδικασμένο με τη δικη μας περιπτωση (για τη Χιλη νομιζω. Δεν θυμαμαι τωρα) που δεν πηγε και τοσο καλα.

Αλλα με μια αποφαση της Χαγης υπερ μας η Τουρκια θα απομονωθει ετι περαιτέρω.

Το δικαστήριο αναγνωρίζει το δίκαιο της θάλασσας αλλά η Τουρκία όχι. Ωστόσο θα πάει εκεί και μόλις αναφερθεί το δτθ θα πουν οι Τούρκοι, Εεπ, εμείς δεν το αναγνωρίζουμε αυτό το πράγμα, ας εκδικαστεί η υπόθεση βάσει των διεθνών συμφωνιών που έχουν αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ, το τουρκολιβυκό μνημόνιο για παράδειγμα. Μετά τι θα κάνουν οι δικοί μας, θα καθίσουν να το συζητήσουν;

Ελα, είσαι εξυπνότερος από αυτό. Οι δύο χώρες πριν από την προσφυγή υπογράφουν το συνυποσχετικό που περιγράφει το θέμα και τις αρχές που το διέπουν. Αν η Τουρκία δεν αναγνωρίζει το διεθνές δίκαιο, δεν θα υπογράψει το συνυποσχετικό.

Μα φυσικά. Είμαι σίγουρος, πως η Τουρκία δεν θα υπογράψει οποιοδήποτε χαρτί θα της περιορίζει τις νομικές δυνατότητες για διεκδικήσεις μόνο σε μια λεπτή ζώνη μερικών μιλίων κατά μήκος της ακτογραμμής.

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:19

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Σεπ 2021, 20:32

Το δικαστήριο αναγνωρίζει το δίκαιο της θάλασσας αλλά η Τουρκία όχι. Ωστόσο θα πάει εκεί και μόλις αναφερθεί το δτθ θα πουν οι Τούρκοι, Εεπ, εμείς δεν το αναγνωρίζουμε αυτό το πράγμα, ας εκδικαστεί η υπόθεση βάσει των διεθνών συμφωνιών που έχουν αναγνωριστεί απο τον ΟΗΕ, το τουρκολιβυκό μνημόνιο για παράδειγμα. Μετά τι θα κάνουν οι δικοί μας, θα καθίσουν να το συζητήσουν;

Ε και το ΔτΘ ειναι αναγνωρισμένο απο τον ΟΗΕ και απο ολες της χωρες πλην ΗΠΑ και Τουρκια.

Αρα αν το Διεθνες Δικαστηριο πρεπει να αποφασισει με βαση αναγνωρισμενη συμφωνια το ΔτΘ ειναι μονοδρομος.

Θα μου συγκρινεις μια παγκοσμιως δεκτη συμφωνια οπως το ΔτΘ με το τουρκολιβυκο μνημονιο που ειναι στην καλυτερη περιπτωση γκριζο?

Είναι και άλλες χώρες, όπως το Ισραήλ π.χ. Αυτοί θα στηριχτούν στις διμερείς συμφωνίες και θα σου πουν, άμα θέλεις. Στην ουσία εάν πας εκεί, θα είναι ένα είδος διακανονισμού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Oυτως η αλλως πριν πας εκει θα υπογράψεις συμφωνητικο για τη διαδικασια και το νομικο πλαισισο που θα ακολουθηθει.

Αν η Τουρκια διαβασει στο συμφωνητικο ΔτΘ δε θα το υπογράψει. Εκει εχεις κερδισει μια μικρη νικη γιατι θα φανει ποιος φοβαται το δικαστηριο και ποιος οχι.

Αφου στο ειπε και Λεπορελο.

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:21 Η Χάγη σε ποιες περιοχές θα κληθεί να δικάσει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας; Εκεί που τελειώνουν τα 6 ν.μ. ή εκεί που τελειώνουν τα 12;

Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

George_V έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:29

Scouser έγραψε: 23 Σεπ 2021, 22:21 Η Χάγη σε ποιες περιοχές θα κληθεί να δικάσει για οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας; Εκεί που τελειώνουν τα 6 ν.μ. ή εκεί που τελειώνουν τα 12;

Με βαση το ΔτΘ που εχουμε κυρωσει εμεις και δεν εχουν υπογραψει οι απέναντι?

Με βάση το συνυποσχετικό που θα υπογράψουμε για να παραπέμψουμε την υπόθεση στο Δικαστήριο. Το Δικαστήριο θα δικάσει ακριβώς για τις περιοχές που θα του ζητήσεις εσύ. Αν δεν του πεις τίποτα για τα 6 και τα 12, το πιθανότερο είναι ότι θα δικάσει με βάση τα 6 και θα θεωρήσει το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 ως απλώς μια ''σχετική περίσταση'' μεταξύ των πολλών που θα πάρει ως ένα βαθμό υπόψη του (αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την έως τώρα νομολογία του). Φυσικά αν δώσει στους Τούρκους υφαλοκρηπίδα στην περιοχή μεταξύ 6 και 12 που διεκδικούμε, μετά ξέχασέ την.

Λογικά θα δικάσει από τα μίλια που έχουμε καθορίσει την περίοδο της δίκης.