παραιτηθηκε ο τοσκας

[ΓΑΛΗ]

ρε συ σπυρο ποια ευθυνη των θυματων λεμε ;

δηλαδη πας σε βενζιναδικο, σου βαζει χαλασμενη βενζινη με κηροζινη ξερω γω και παιρνει φωτια το αμαξι και πεθαινεις

μετα ο βενζινας λεει οτι φταις διοτι δεν ειχες περασει Κτεο στην ωρα σου
μετα το κρατος σαν αντιδραση στο θανατο σου αποφασιζει να τιμωρησει οσους δεν περνανε κτεο.

για τετοια φαση μιλαμε τωρα

Το παράδειγμά σου δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός της πυρκαγιάς.

Διαφωνείς με την αντίδραση του κράτους να κατεδαφίσει κτίσματα που κλείνουν εξόδους διαφυγής προς παραλίες και άλλα που βρίσκονται σε ρέματα;
Είναι τιμωρία αυτό;

Κάλυψη (μπάζωμα) της ευθύνης του κράτους είναι. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Και όποιος τσιμπήσει στην κατεδάφιση, χωρίς να απαιτήσει τιμωρία και των αρμόδιων που έβλεπαν ένα χρόνιο πρόβλημα και το νομιμοποιούσαν ή έκαναν τα στραβά μάτια ενώ ήταν απολύτως ορατό, είναι βλαξ. Άνευ περικεφαλαίας.

[Spiros252]

Κάλυψη (μπάζωμα) της ευθύνης του κράτους είναι. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Μπορεί να είναι και αυτό, αλλά είναι και πρόληψη αντίστοιχου δυστυχήματος στο μέλλον.

Και όποιος τσιμπήσει στην κατεδάφιση, χωρίς να απαιτήσει τιμωρία και των αρμόδιων που έβλεπαν ένα χρόνιο πρόβλημα και το νομιμοποιούσαν ή έκαναν τα στραβά μάτια ενώ ήταν απολύτως ορατό, είναι βλαξ. Άνευ περικεφαλαίας.

Ποιός να απαιτήσει αφού κυρίως ευθύνονται οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ (χάος αυθαιρέτων), Νέας Δημοκρατίας, και (λιγότερο σαφώς) ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που δεν έκαναν τίποτα για να τα αλλάξουν. Θα βγει ο Βενιζέλος να ζητήσει ευθύνες από τους τέως υπουργούς του ΠΑΣΟΚ ή ο Κυριάκος από τους υπουργούς του πατέρα του;

[ΓΑΛΗ]

Κάλυψη (μπάζωμα) της ευθύνης του κράτους είναι. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Μπορεί να είναι και αυτό, αλλά είναι και πρόληψη αντίστοιχου δυστυχήματος στο μέλλον.

Και όποιος τσιμπήσει στην κατεδάφιση, χωρίς να απαιτήσει τιμωρία και των αρμόδιων που έβλεπαν ένα χρόνιο πρόβλημα και το νομιμοποιούσαν ή έκαναν τα στραβά μάτια ενώ ήταν απολύτως ορατό, είναι βλαξ. Άνευ περικεφαλαίας.

Ποιός να απαιτήσει αφού κυρίως ευθύνονται οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ (χάος αυθαιρέτων), Νέας Δημοκρατίας, και (λιγότερο σαφώς) ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που δεν έκαναν τίποτα για να τα αλλάξουν. Θα βγει ο Βενιζέλος να ζητήσει ευθύνες από τους τέως υπουργούς του ΠΑΣΟΚ ή ο Κυριάκος από τους υπουργούς του πατέρα του;

Ναι μωρέ, τα ξέρω.

Αλλά τώρα κυβερνάνε οι συριζανέλ και οι υπεύθυνοι είναι δικοί τους άνθρωποι και όχι ο Κυριάκος ή ο Βενιζέλος.

[ΓΑΛΗ]

Κι επειδή επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως, το επαναφέρω.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται οι αφελείς που θεωρούν ότι επιρρίπτοντας το κύριο βάρος της ευθύνης στους πολίτες, μετριάζονται οι ευθύνες του δημόσιου και της κυβέρνησης, καταλήγουν στο τελείως αντίθετο αποτέλεσμα δηλαδή στην πλήρη απαξίωση του δημόσιου και της κυβέρνησης. Ισχύει για όλες τις κυβερνήσεις.

Γιατί ο καθένας μπορεί να γυρίσει και να πει "οκ, αν για όλα φταίω εγώ τότε για ποιο λόγο σε πληρώνω ή πρέπει να σε σέβομαι ρε ηθικώς πλεονασματικέ μαλάκα;"

Με μία κόκκινη προσθήκη.

[kameron]

Ο Σπύρος έχει δίκαιο, τα υπόλοιπα είναι αντιπολιτευτικές υπερβολές, όπως υπερβολές σε ικανό βαθμό ήταν και όσα λέγονταν το 2007 και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.

Η ουσία είναι ότι ακραία καιρικά φαινόμενα θα υπάρχουν δυστυχώς όλο και πιο σωστά και γι'αυτό θα πρέπει να είμαστε ως κοινωνία και ως άτομα καλύτερα προετοιμασμένοι. Με άλλα λόγια να ξέρουν οι πολίτες περισσότερα για το πώς πρέπει να αντιδράσουν, πώς πρέπει να συνδράμουν τους γύρω τους, όχι πώς να τα περιμένουν από τον κρατικό μηχανισμό, τις Αρχές κλπ, αυτά είναι μη αποτελεσματικά, πέρα από ουτοπικά.

Φυσικά, οι συριζαίοι καλώς τα λούζονται τώρα γιατί διαχρονικά η αριστερά έχει τη δική της μεγάλη ευθύνη για το μηδενισμό, την απαξίωση και το λαϊκισμό που χαρακτηρίζει την κοινωνία, το δε διάστημα 2010-2014 έκαναν ιστορικό χαμηλό στο επίπεδο της αθλιότητας αναφορικά με την εκμετάλλευση του θυμικού και του ανθρώπινου πόνου.

[Yochanan]

Ο Σπύρος έχει δίκαιο, τα υπόλοιπα είναι αντιπολιτευτικές υπερβολές, όπως υπερβολές σε ικανό βαθμό ήταν και όσα λέγονταν το 2007 και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.

που εχει δικιο και ποια ειναι υπερβολες; θες να ξεκαθαρίσεις λιγο τον αφορισμο σου σε παρακαλω.θενκς

[kameron]

Δεν βλέπω κάποιον αφορισμό.

Δίκαιο έχει σχεδόν στο σύνολο όσων αναφέρει στο νήμα.

Υπερβολές είναι να επιρρίπτονται ευθύνες στην όποια πολιτική ηγεσία (είτε τώρα ή στο παρελθόν) για τη μη επιτυχή αντιμετώπιση απολύτως ακραίων καιρικών/φυσικών φαινομένων (ενδεικτικά, εδώ: http://www.iefimerida.gr/news/435588/ko ... s-sto-mati).

Το ορθό είναι αντί ως κοινωνία να επενδύουμε στους "αποδιοπομπαίους" (σήμερα τους ζαίους, αύριο τους επόμενους κλπ), να κοιτάξουμε να ενισχύσουμε όσο γίνεται την επιμόρφωση των πολιτών ("πώς αντιδρούμε σε ακραίες καταστάσεις") και ακόμα περισσότερο την κοινωνική τους συνείδηση ("καθαρίζουμε τις αυλές μας από πευκοβελόνες, δεν κλείνουμε τα ρέματα κ.α.", εκλέγουμε μη καραγκιόδηδες/περσόνες/Ψινάκηδες ως τοπικούς άρχοντες). Διαφορετικά, απλώς θα αναπαράγουμε αενάως τα ίδια και τα ίδια, αν ο χ Τόσκας ή Πολύδωρας ή Φούφουτος ευθύνεται για το αν η τροχαία επέλεξε σωστά να κλείσει τον έναν ή τον άλλο δρόμο υπό συνθήκες απόλυτου πανικού μέσα σε 100% κατοικημένη ζώνη, αν πρέπει να παραιτηθεί η ψ κυβέρνηση επειδή θα έπρεπε να έχει προσλάβει ακόμα κάποιες χιλιάδες εποχιακούς για την περίπτωση που, όλα τα συναφή.

[Athos]

Φταίνε λοιπόν όσοι έκλεισαν τις εξόδους παράνομα και με πλεονεξία, και φύτεψαν πεύκα μέσα στον οικισμό (δεν υπήρχαν πριν) είτε είναι πλέον νεκροί είτε ζωντανοί αλλά φταίει και όποιος απέδωσε σε αυτούς την ευθύνη. Σωστά;

xaxa δεν ξέρετε τι λέτε βρε, άκου φύτεψαν τα πεύκα μετά !!!
(κάποιος μλκς αμόλησε ότι την εποχή του Μιλτιάδη υπήρχαν βαλανιδιές
και τα συριζούδια το δέσαν φιόγκο)

Η ιστορία με τα αυθαίρετα είναι χαζομάρα
δεν είναι τα κτίσματα το θέμα αλλά η οικοπεδοποίηση
απ την οποία υποφέρει όλη η Ελλάδα.

Δεν κλείσαν εξόδους παράνομα αρχηγέ
απλά δεν υπήρχαν έξοδοι
είναι η αναρχία στην οικοπεδοποίηση,
και στην Ανατολική Αττική την έκαναν τα λαικά στρώματα
κι όταν χορτάσαν όλοι γίνανε βίλλες ...

[talaipwros]

Δεν βλέπω κάποιον αφορισμό.

Δίκαιο έχει σχεδόν στο σύνολο όσων αναφέρει στο νήμα.

Υπερβολές είναι να επιρρίπτονται ευθύνες στην όποια πολιτική ηγεσία (είτε τώρα ή στο παρελθόν) για τη μη επιτυχή αντιμετώπιση απολύτως ακραίων καιρικών/φυσικών φαινομένων (ενδεικτικά, εδώ: http://www.iefimerida.gr/news/435588/ko ... s-sto-mati).

Το ορθό είναι αντί ως κοινωνία να επενδύουμε στους "αποδιοπομπαίους" (σήμερα τους ζαίους, αύριο τους επόμενους κλπ), να κοιτάξουμε να ενισχύσουμε όσο γίνεται την επιμόρφωση των πολιτών ("πώς αντιδρούμε σε ακραίες καταστάσεις") και ακόμα περισσότερο την κοινωνική τους συνείδηση ("καθαρίζουμε τις αυλές μας από πευκοβελόνες, δεν κλείνουμε τα ρέματα κ.α.", εκλέγουμε μη καραγκιόδηδες/περσόνες/Ψινάκηδες ως τοπικούς άρχοντες). Διαφορετικά, απλώς θα αναπαράγουμε αενάως τα ίδια και τα ίδια, αν ο χ Τόσκας ή Πολύδωρας ή Φούφουτος ευθύνεται για το αν η τροχαία επέλεξε σωστά να κλείσει τον έναν ή τον άλλο δρόμο υπό συνθήκες απόλυτου πανικού μέσα σε 100% κατοικημένη ζώνη, αν πρέπει να παραιτηθεί η ψ κυβέρνηση επειδή θα έπρεπε να έχει προσλάβει ακόμα κάποιες χιλιάδες εποχιακούς για την περίπτωση που, όλα τα συναφή.

α, δηλαδη συμφωνεις οτι φταινε οι νεκροι και εσυ;
διοτι αυτο ειναι που συζηταμε

[kameron]

α, δηλαδη συμφωνεις οτι φταινε οι νεκροι και εσυ;
διοτι αυτο ειναι που συζηταμε

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο, μην επιχειρείς να μου βάλεις λόγια που δεν έχω πει επειδή πρέπει για κάποιον λόγο όλα να εντάσσονται στη ρηχή πολιτική αντιπαράθεση.

Ευθύνες έχουν πολλοί, εννοείται μεταξύ αυτών και όσοι, ανά την Ελλάδα, αυθαιρετούν (όπως εύστοχα έγραψε ο από πάνω, πρωτίστως τα λεγόμενα "λαϊκά στρώματα" που ξεκίνησαν την αυθαιρεσία με παράγκα και ελλενίτ και την εποχή της αστακομακαρονάδας μας προέκυψαν κτίσματα βίλες ή κάτι σαν βίλες), όπως και, διαχρονικά, οι διάφοροι αξιωματούχοι (πολιτικοί και υπηρεσιακοί) που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο ενέκριναν αυτές τις καταστάσεις.

Η βασική όμως αιτία, πέρα από ευθύνες, έχει να κάνει με την εκδήλωση ακραίων καιρικών φαινομένων (δες και το λίνκ που έβαλα πιο πάνω), και σε αυτή τη βάση πρέπει να λειτουργήσουμε στο εξής. Το βρίσκω λυπηρό να ανακυκλωνόμαστε σε επικριτές ή υποστηρικτές της κυβέρνησης που βρίσκεται στα πράγματα ανάλογα τη συγκυρία, εκτός αν νομίζεις ότι σε 2-3 χρόνια λ.χ. που θα μας σκάσει η επόμενη καταστροφή, οι τότε υπουργοί ή πρωθυπουργοί θα έχουν καλύτερη αντιμετώπιση από τους σημερινούς επειδή πάλι δεν θα είναι σε θέση να εμποδίσουν το αναπόφευκτο. Μιλάω για την ουσία της υπόθεσης, όχι για τους επικοινωνιακούς χειρισμούς και τις δηλώσεις.

Γι'αυτό, δεν ξέρω γιατί μιλάτε εσείς, αυτό για το οποίο μιλάω εγώ είναι ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να βελτιώσουμε τις αντιδράσεις των πολιτών και να τους επιμορφώσουμε όσο είναι δυνατόν. Μια καλή αρχή θα ήταν να εισαχθεί στα σχολεία αρκετός εκπαιδευτικός χρόνος για το πώς προσφέρουμε πρώτες βοήθειες, πώς αντιδρούμε σε πυρκαγιές, πλημμύρες κλπ, ασκήσεις ετοιμότητας. Ας μάθουν τα παιδιά λιγότερα θρησκευτικά στο πλαίσιο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, αυτά όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να τα μάθουν και ιδιωτικώς.

[ΓΑΛΗ]

Δεν βλέπω κάποιον αφορισμό.

Δίκαιο έχει σχεδόν στο σύνολο όσων αναφέρει στο νήμα.

Υπερβολές είναι να επιρρίπτονται ευθύνες στην όποια πολιτική ηγεσία (είτε τώρα ή στο παρελθόν) για τη μη επιτυχή αντιμετώπιση απολύτως ακραίων καιρικών/φυσικών φαινομένων (ενδεικτικά, εδώ: http://www.iefimerida.gr/news/435588/ko ... s-sto-mati).

Το ορθό είναι αντί ως κοινωνία να επενδύουμε στους "αποδιοπομπαίους" (σήμερα τους ζαίους, αύριο τους επόμενους κλπ), να κοιτάξουμε να ενισχύσουμε όσο γίνεται την επιμόρφωση των πολιτών ("πώς αντιδρούμε σε ακραίες καταστάσεις") και ακόμα περισσότερο την κοινωνική τους συνείδηση ("καθαρίζουμε τις αυλές μας από πευκοβελόνες, δεν κλείνουμε τα ρέματα κ.α.", εκλέγουμε μη καραγκιόδηδες/περσόνες/Ψινάκηδες ως τοπικούς άρχοντες). Διαφορετικά, απλώς θα αναπαράγουμε αενάως τα ίδια και τα ίδια, αν ο χ Τόσκας ή Πολύδωρας ή Φούφουτος ευθύνεται για το αν η τροχαία επέλεξε σωστά να κλείσει τον έναν ή τον άλλο δρόμο υπό συνθήκες απόλυτου πανικού μέσα σε 100% κατοικημένη ζώνη, αν πρέπει να παραιτηθεί η ψ κυβέρνηση επειδή θα έπρεπε να έχει προσλάβει ακόμα κάποιες χιλιάδες εποχιακούς για την περίπτωση που, όλα τα συναφή.

α, δηλαδη συμφωνεις οτι φταινε οι νεκροι και εσυ;
διοτι αυτο ειναι που συζηταμε

Φταίνε όλοι εκτός από τους υπεύθυνους θεσμικούς.
Κι όσοι ψήφισαν τον καραγκιόζη τον Ψινάκη, που δεν είναι θεσμικός αλλά κοσμικός.


Μην του χαλάς το όνειρο.

[talaipwros]

α, δηλαδη συμφωνεις οτι φταινε οι νεκροι και εσυ;
διοτι αυτο ειναι που συζηταμε

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο, μην επιχειρείς να μου βάλεις λόγια που δεν έχω πει επειδή πρέπει για κάποιον λόγο όλα να εντάσσονται στη ρηχή πολιτική αντιπαράθεση.
....

με συγχωρεις αλλα οταν το κρατος κατηγορει τους νεκρους ( για την προστασια των οποιων ειναι υπευθυνο) οτι πεθαναν λογω των αυθαιρετων κτισματων, τοτε η πολιτικη αντιπαραθεση δεν ειναι ρηχη. Ειναι επιβεβλημενη

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ας δούμε λίγο τί υπερασπίζεται ο σύριζα252

¤ Τόσκας: «Προσπαθώ και για λόγους συνειδησιακούς να βρω τα λάθη, αλλά επιχειρησιακά δεν βρίσκω μεγάλα λάθη».

¤ Σπίρτζης: «Η ιδιοκτήτρια της μάντρας όπου κάηκαν οι 26 άνθρωποι έχει σχέσεις με πολιτικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας. [...] Ζητήσαμε τόσες φορές συγγνώμη, τι άλλο θέλετε;»

¤ Κοτζιάς #1: «Στη διάρκεια της προσπάθειάς μας για υπέρβαση των μνημονίων, δεν καταφέραμε να αλλάξουμε εκείνες τις νοοτροπίες και τις αντιλήψεις που το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα της συνενοχής και της διαπλοκής είχαν μετατρέψει την ελληνική κοινωνία σε συνυπεύθυνη στην παρανομία και ταυτόχρονα το νομιμοποιούσε».

¤ Κοτζιάς #2: «Ο Αύγουστος χαμογελά χαϊδεύοντας τα αστέρια των ουρανών, θέλει να ακούει το γέλιο των παιδιών, να ατενίζει την ελπίδα χαραγμένη στο πρόσωπό μας. Καλό μήνα μάς εύχεται με λάμψη πονηρή στα μάτια του».

¤ Panos Kammenos #1: «Είναι καιρός να καταλάβουν ότι είναι επικίνδυνο για αυτούς και τις οικογένειές τους να μην τηρούν τους νόμους και τους κανόνες».

¤ Καμμένος #2: «Στη θάλασσα μόνο πέντε πνίγηκαν».

¤ Θεανώ Φωτίου: «Λόγω του ότι έπρεπε να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση και ρίξαμε όλη μας την προσοχή εκεί, να βγούμε από τα μνημόνια με την κοινωνία όρθια, μπορεί να μην το δουλέψαμε όπως οφείλαμε να το δουλέψουμε».

¤ Πολάκης: «Τα κάναμε όλα τέλεια, μας θολώνουν το τοπίο οι νεκροί».

¤ Παυλόπουλος, σε παραλήρημα: «Οφείλουμε να αποδείξουμε ότι η θυσία τους όχι μόνο δεν πήγε χαμένη, αλλά καθορίζει το δικό μας δημοκρατικό χρέος».

¤ Rena Dourou: «ΕΤΥΧΕ ΜΙΑ ΣΤΡΑΒΗ ΣΤΑ ΒΑΡΔΙΑ ΜΟΥ».

(από φμπ)

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Και αυτό, βέβαια

[kameron]

με συγχωρεις αλλα οταν το κρατος κατηγορει τους νεκρους ( για την προστασια των οποιων ειναι υπευθυνο) οτι πεθαναν λογω των αυθαιρετων κτισματων, τοτε η πολιτικη αντιπαραθεση δεν ειναι ρηχη. Ειναι επιβεβλημενη

Ε, επειδή το περίμενα, σου έγραψα ότι εστιάζω στην ουσία και όχι στην επικοινωνιακή διαχείριση όπου οι συριζαίοι όντως την πάτησαν γιατί πήγαν να το χειριστούν με τον ίδιον τρόπο που χειρίζονται την αντιπαράθεσή τους με τους πολιτικούς τους αντιπάλους, δηλαδή επιθετικά γιατί στο μανιχαϊστικό τους κόσμο, είναι αδύνατον να έχουν σε κάτι λάθος.

Αλλά αυτά είναι για τις πολιτικές εντυπώσεις, εξίσου ατυχής λ.χ. ήταν και η δήλωση Πολύδωρα ότι ευθύνεται ο στρατηγός Άνεμος και άλλα αντίστοιχα.

Διαφωνώ πάντως με την προσέγγισή σου. Το Κράτος πρέπει να κάνει ότι καλύτερο μπορεί, σε συνθήκες ακραίων καταστάσεων, δεν έχει όμως συμβόλαιο και με την επιτυχία, τα θύματα πέθαναν πρωτίστως λόγω των ακραίων αυτών καταστάσεων (όπως και το 2007). Μπορεί να είναι επιβεβλημένη η πολιτική "θυσία" των εμπλεκόμενων πολιτικών προϊσταμένων (και σε άλλες χώρες η ίδια απαίτηση θα υπήρχε), αλλά εγώ το βλέπω διαφορετικά.