Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:08
από Cavaliere
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:10
από wooded glade
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Ναι είναι.
Και Γιαμαμότο Κουναμούτο Έλληνας θα ήταν.
Αλλά τα Τούρκικα θα έπρεπε να τα αλλάξουν.
Τα Σκοπιανά δεν πειράζει. Ούτως ή άλλως είναι τα ίδια με τα Ρώσικα αυτά.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:11
από Στρακαστρουκας
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Εμείς δεν είχαμε ούτε ογλού ούτε αλί στο σόϊ του πατέρα μου ή στο σόϊ της μάνας μου.
Μόνο ο Ιταλός κόμης που ήταν ο γενάρχης.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δηλαδή Τούρκοι που έγιναν χριστιανοί;
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
wooded glade έγραψε: 30 Ιουν 2021, 15:14
Μπεργκ είναι Εβρέϊκο.
Αν λεγόσουνα Μπεργκ στη Γερμανία σε μπαρκάρανε στο πρώτο τραίνο.
Ενω αμα σε λεγανε Βαις ε?
Το Βάϊς δεν το ξέρω.
Και οι δύο λέξεις είναι γερμανικότατες.Berg=βουνό, weiss=άσπρος. Αλλά για κάποιον περίεργο λόγο, πολλά επίθετα Γερμανοεβραίων έχουν την κατάληξη -μπεργκ. Όπως επίσης και σε -στάιν και -φελντ (που κι αυτά είναι γερμανικές λέξεις stein=πέτρα, feld= χωράφι, πεδίο). Eπίσης πολλά επίθετα Γερμανοεβραίων έχουν ως πρώτο συνθετικό το Rosen-, οπως Rosenberg, Rosenfeld, Rosentahl (τα οποία μεταφράζονται κατά λέξη ως "Τριανταφυλλόβουνο", "Τριανταφυλλοχώραφο", "Τριανταφυλλοκοιλάδα").
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:16
από wooded glade
Φίλιππος Μπαϊράμογλου:
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δεν υπάρχουν τέτοιοι Τούρκοι.Μόνο το αντίστροφο.Άνθρωπος που γινόταν από μωαμεθανός χριστιανός καταδικαζόταν σε θάνατο.Ίσως να υπήρξαν κάποιοι κατά τη διάρκεια της επανάστασης που η οθωμανική εξουσία καταλύθηκε.Αλλά όχι στη Μ.Ασία.
Πρόκειται για χριστιανούς - δηλαδή 'Ελληνες - που μιλούσαν ή ήσαν επηρεασμένοι από την τουρκική γλώσσα ώστε να χρησιμοποιούν καταλήξεις της και στα ονόματά τους,φαινόμενο συχνό στη Μ.Ασία.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δηλαδή Τούρκοι που έγιναν χριστιανοί;
Οθωμανοι που εγιναν ελληνες?
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:08
Είναι Έλληνες. Τα επώνυμα δεν λένε τίποτα, και η Μαρίζα Κωχ είναι Ελληνίδα, και ο Δημήτρης Χορν ήταν Έλληνας, ο Πέτρος Φυσσούν, κλπ.
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δεν υπάρχουν τέτοιοι Τούρκοι.Μόνο το αντίστροφο.Άνθρωπος που γινόταν από μωαμεθανός χριστιανός καταδικαζόταν σε θάνατο.Ίσως να υπήρξαν κάποιοι κατά τη διάρκεια της επανάστασης που η οθωμανική εξουσία καταλύθηκε.Αλλά όχι στη Μ.Ασία.
Πρόκειται για χριστιανούς - δηλαδή 'Ελληνες - που μιλούσαν ή ήσαν επηρεασμένοι από την τουρκική γλώσσα ώστε να χρησιμοποιούν καταλήξεις της και στα ονόματά τους,φαινόμενο συχνό στη Μ.Ασία.
Οθωμανοι που γιναν Ελληνες?
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:20
από wooded glade
κιοπ-ογλού κιοπέκ = σκύλας σκύλε
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
wooded glade έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:52
Τα ονόματα αυτά είναι και Τούρκικα και Ελληνικά.
Χατζηϊωάννογλου π.χ. δεν μπορεί να είναι Τούρκικο.
Αρδίζογλου μπορεί.
Μήτρογλου ; Έχουν Μήτρους οι Τούρκοι ;
Και όμως Χατζηιωάννογλου είναι καθαρά ισλαμογενές επίθετο.Το χατζ είναι στο ισλάμ το προσκύνημα στη Μέκκα που είναι από τα βασικά καθήκοντα του πιστού μια φορά τη ζωή του.
Από καθαρά μίμηση όσοι χριστιανοί επί τουρκοκρατίας επισκέπτονταν τα Ιεροσόλυμα αποκαλούνταν χατζήδες επειδή είχαν πάει στους χριστιανικούς Αγίους Τόπους παρ ότι δεν υπάρχει στον χριστιανισμό κάποια υποχρέωση να επισκεφθείς τα Ιεροσόλυμα.Το κάνεις μόνο επειδή σε ενδιαφέρει.Όλα λοιπόν τα επίθετα που αρχίζουν από Χατζη προέρχονται από ένα πρόγονο που είχε ή υποτίθεται είχε επισκεφθεί τα Ιεροσόλυμα.
Αλλά και η κατάληξη - ογλου προφανώς προέρχεται από την τουρκική γλώσσα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι φέροντες αυτήν χριστιανοί ήσαν "Τούρκοι".Τι άλλωστε σήμαινε τότε "Τούρκος";
Στην οθωμανική αυτοκρατορία το έθνος ταυτιζόταν με τη θρησκεία.Τούρκοι ήσαν οι μωαμεθανοί και Έλληνες για την ακρίβεια Ρωμιοί που μετονομάσθηκαν σε Έλληνες οι χριστιανοί.Πολλοί μωαμεθανοί δεν ήξεραν τουρκικά και πολλοί χριστιανοί στη Μ.Ασία είχαν ξεχάσει τα ελληνικά.Θεωρούντο όμως πάντα ότι ήσαν άλλο έθνος,ρωμέικο ακριβώς επειδή ήσαν χριστιανοί.
Όταν λένε στον Αθανάσιο Διάκο γίνεσαι Τούρκος Διάκο μου τον χάρο να γλυτώσεις,τι ακριβώς νομίζετε ότι του προτείνουν;να αλλάξει ιθαγένεια;μα όλοι είναι Οθωμανοί.Να μάθει τούρκικα;αυτά δεν τα ξέρουν ούτε αυτοί που το προτείνουν που μάλλον του το λένε στα ελληνικά ή τα αλβανικά.
Βασικά του ζητάνε να πει τα λόγια με τα οποία γίνεται κάποιος μωαμεθανός - ένας είναι ο Θεός,ο Αλλάχ και ο Μωάμεθ ο προφήτης του.Εάν το δηλώσει αυτό γίνεται "Τούρκος".
Ο ποιητής λέει το "γίνεσαι Τούρκος ...". Ο πασάς θα του είπε κάνα "σαχλούτς τσαπούρ" μάλλον.
Αλλά και ο Χατζηϊωάννογλου το ξέρω ότι το Χατζη είναι από τα Ιεροσόλυμα - δεν είναι Τούρκικο. Μετά ο Ιωάννης είναι ο Ιωάννης ο Πρόδρομος και κόλλησε και το ογλού.
To "χατζή" το δανειστήκαμε από τους Τούρκους αλλά η καταγωγή του είναι αραβική. Και οι μουσουλμάνοι είχαν το έθιμο του "χατζηλικιού", δηλαδή όποιος πήγαινε να κάνει το προσκύνημα στη Μέκκα λεγόταν "χατζή" (το οποίο νομίζω σημαίνει "προσκυνητής" στα αραβικά) και γι' αυτό υπάρχουν τούρκικα επώνυμα με το "χατζή" ως πρώτο συνθετικό. Εμείς που το δανειστήκαμε απλώς αντικαταστήσαμε τη Μέκκα με την Ιερουσαλήμ ως ιερό τόπο προσκυνήματος. Υπάρχουν επίσης και Βαλκάνιοι Σλάβοι με επίθετα που ξεκινούν από "Χατζή", προφανώς για τους ίδιους λόγους που έχουν και οι Έλληνες τέτοια επίθετα.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δεν υπάρχουν τέτοιοι Τούρκοι.Μόνο το αντίστροφο.Άνθρωπος που γινόταν από μωαμεθανός χριστιανός καταδικαζόταν σε θάνατο.Ίσως να υπήρξαν κάποιοι κατά τη διάρκεια της επανάστασης που η οθωμανική εξουσία καταλύθηκε.Αλλά όχι στη Μ.Ασία.
Πρόκειται για χριστιανούς - δηλαδή 'Ελληνες - που μιλούσαν ή ήσαν επηρεασμένοι από την τουρκική γλώσσα ώστε να χρησιμοποιούν καταλήξεις της και στα ονόματά τους,φαινόμενο συχνό στη Μ.Ασία.
Οθωμανοι που γιναν Ελληνες?
Ξαναλέω ότι οι μόνοι Οθωμανοί - φαντάζομαι εννοείς μωαμεθανοί - που έγιναν ή μάλλον μπορούσαν να γίνουν Έλληνες,δηλαδή χριστιανοί ήσαν στους τόπους που καταλύθηκε η οθωμανική εξουσία.Δηλαδή εάν ακούσεις κάποιο Πελοποννήσιο να έχει επίθετο π.χ. Μουσταφάκος υπάρχει η πιθανότητα να είναι πίσω από αυτό κάποιος πρόγονος Μουσταφά που να είπε στο στρατό του Κολοκοτρώνη έρχομαι μαζί σας.
Αλλά δεν συναντάται η κατάληξη ογλου συνήθως στους προερχόμενους από την Παλαιά Ελλάδα αλλά συνήθως σε Μικρασιάτες.Εκεί ήταν αδύνατη η μεταστροφή στον χριστιανισμό διότι ετιμωρείτο με θάνατο.
Πρόκειται για χριστιανούς που ζούσαν σε περιβάλλον ισχυρής επιρροής της τουρκικής γλώσσας.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Δηλαδή Τούρκοι που έγιναν χριστιανοί;
Οθωμανοι που εγιναν ελληνες?
Τα εξήγησε ο πατησιώτης βρε αστροπελέκι. Διαχωριστικό τότε ήταν η θρησκεία.
Κατά τα άλλα και η κατάληξη -ιδης δεν είναι μόνον ποντιακή. Είναι κατάληξη που υποδηλώνει το παιδί του τάδε , όπως και τα αντίστοιχα ονόματα σε -ιδας. Και δεν είναι οι μόνες καταλήξεις που έχουν αυτήν τη σημασία. Όλες οι καταλήξεις στα επώνυμα έχουν αναφορά στον πατέρα ή γενικότερα στην οικογένεια, το γένος.
Re: Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιουν 2021, 16:38
από Awesomatic
Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιουν 2021, 16:11
Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?
Σου απάντησαν παραπάνω, Ελληνικά με λεξιλογική ρίζα στην κατάληξη από την τουρκική γλώσσα. Πολύ συνηθισμένο για τους πολυπληθείς ελληνικούς πληθυσμούς που ζούσαν στα παραλία της μικρά Ασίας και της Θράκης πριν την ανταλλαγή των πληθυσμών.
Ειδικά τα επώνυμα είναι παγκοσμίως μια περίεργη ιστορία. Μέχρι σχετικά πρόσφατα στην ιστορία και ειδικά για τον πολύ λαό δεν υπήρχε η ανάγκη για επώνυμα αφού το όνομα και η καταγωγή συνήθως αρκούσε για να περιγράψει κάποιον. Αυτό μετά τη βιομηχανική επανάσταση άρχισε να αλλάζει και λίγο πολύ παγκοσμίως οι περισσότεροι υιοθέτησαν κάποια περιγραφικά δεύτερα ονόματα που ονομάζουμε επώνυμα. Στην μεγάλη τους πλειοψηφία αυτά είχαν να κάνουν α) με την εργασία τους ή β) την πατρική καταγωγή τους και αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα.
Έτσι στα αγγλικά συναντάμε επώνυμα όπως το tailor (από το επάγγελμα του ράφτη), την κατάληξη -son που μπορεί να περιγράφει πατρική καταγωγή όπως το Richardson (ή σκανδιναβική ρίζα αλλά ας μην τα μπλέκουμε) και στα ελληνικά πολύ συχνά τσαγκάρης, μυλωνάς, -οπουλος κλπ. Αντίστοιχα σε -ογλου είναι σαν να λες -οπουλος που ζούσε σε περιοχές της μικράς Ασίας, της Καλλίπολης και της ανατολικής Θράκης.
